Construction neuve : PAC ou chaudière gaz ?

Bonjour
Sur le prix des énergies, gardez en tête qu'elles ont toutes tendance à augmenter.

Dernier conseil' N'oubliez pas le confort d'eau chaude sanitaire.

Bonsoir

c'est tres compliqué !!!!
si tu envisage un chauffage central  c'est que l'isolation est insufisante !!!
Il y a un choix a faire , isoler ou chauffage central ( PC ou radiateurs )
Un grand debat qui commence !!!

JP

Bonsoir

mettez le budget installation chauffage dans une isolation digne de ce nom.

Cdlt

***** a écrit:

Bonsoir

mettez le budget installation chauffage dans une isolation digne de ce nom.

Cdlt

bonjour
je suis fatigué de repondre a chaque dois que la RT 2012 est un minimun reglemetaire !!!!
Meme dans mon entourage , on ne m'ecoute pas 
Le fils d'un ami vient de faire construire, donc plancher chauffant , une usine a gaz ou on lui dit de ne toucher  rien pour ne pas dereglér   !!! 
Obligé d'ouvrir la baie de la salle l'hiver des qu'il y a du soleil !!!! l'inertie forcement, du gaspillage donc
je lui avait dit !!!!!!!
2 neveux, memes poblemes
Un ami , maison des annees 80 ,mal isolée , pompe a chaleur avec 6 splits, dont un split dans la cuisine et la salle de bain ( on ne pose pas de split dans les pieces humides !!!) cout 18 000€ in-na-mor-tis-sable !!!!

Mon fils , m'a emmené chez son constructeur , juste une pac air/air monosplit de 4 kw, un CH thermodynamique le moins cher ( poubelle a la premier panne ), on use bc moins d'eau chaude aujourd' huit ( pas 2 douches de 20 mn par jour !!!)
Isolation doublée
une vmc simple flux  avec un retour du Bureau d'Etude Thermique a RT2012 +30% !!!!!( BBC sans le label )


JP

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Je ne vous comprend pas trop parcontre :
-J'envisage un chauffage central car je ne veux pas m'embette avec un poele ou autre solution. L'idée est d'installer un mode de chauffage sans s'en préoccuper, hormis faire un entretien une fois par an.
-Oui la maison sera isolée, comme l'a indiqué dakota elle sera RT2012.
-Pour le plancher chauffant, il y a une nourrice qui permet d'isoler chaque pièce (circuits séparés) donc on peut réduire le débit (de même on peut très bien limiter le chauffage sur la chaudière). Je suis étonné de ce problème de surchauffe.

Le pobleme avec les planchers chauffants , ce sont les apports sollaires et l'inertie du plancher
Si vous avez des ouvertures importantes plein sud ( baie de 3 m par exemple )le plancher qui a ete programmé pour avoir 19° a 8 h continuera a chauffer ( inertie ) malgres l'arret commandé par le thermostat et la temp de la salle sera en surchauffe, vous ouvrirez les fenetres !!!!!

Pour en revenir au sujet si l'optimisation de l'isolation n'est pas au programme bien que souhaitable.

Pour moi si vous avez le gaz naturel. Investissez dans la chaudière ça coute bien moins cher à l'achat qu'une pac (deux fois moins cher environ) pour une durée de vie à peu près identique. Donc le surcoût d'une pac ne sera jamais amortissable face au gaz naturel. Même en plancher.

La pac n'est intéressante que face au fioul ou au propane ou face à l'effet joule. Face au gaz naturel y'a pas photo en faveur du gaz naturel.

Le seul avantage de la pac face à la chaudière est la possibilité du rafraîchissement mais ce n’est plus un argument économique.
Et une mauvaise clim fera bien mieux du froid qu’une bonne pac sur plancher

chaudevant a écrit:

Le seul avantage de la pac [...]

Il y a un autre avantage, c'est qu'une PAC peut consommer de l'électricité décarbonée (et dénucléarisée), alors que le gaz est (principalement) du carbone fossile.

chaudevant a écrit:

Pour en revenir au sujet si l'optimisation de l'isolation n'est pas au programme bien que souhaitable.

L'isolation sera déjà bonne, on peut toujours faire mieux bien sur, tout est question de cout. Mais par exemple la maison sera en roche volcanique R=1,05. Et vu la taille et besoins en énergie de la maison, je doute fortement que ce soit rentable d'en faire "encore plus", puisque je paierais déjà peut être plus chère d'abonnement et taxes que de consommation de gaz (si je pars sur la solution gaz).
Bref je vais continuer à creuser, je n'ai pas trop exploré les autres solutions mais j'ai l'impréssion qu'aujourd'hui la très grande majorité des moyens de chauffage sont la PAC, puis chaudière gaz, puis poele à granule.

Bonsoir,

Skylake,  où en êtes-vous dans ce projet ?  c'est déjà signé ?

Skylake a écrit:

L'isolation sera déjà bonne, on peut toujours faire mieux bien sur, tout est question de cout

d'accord sur ces bases... mais qu'entendez-vous exactement par "bonne" isolation ?

Citation:

... Mais par exemple la maison sera en roche volcanique R=1,05.

avez-vous vu ou lu beaucoup de retours sur ce type de construction ?
sur ce forum on ne peut pas critiquer (avec un avis négatif) si on a pas personnellement acheté le produit donc je ne critiquerai pas...
mais il y a quelques années j'ai hésité sur un produit similaire... et trop cher , pas assez de retours, trop de flou sur certains points...
lorsque j'ai ensuite lui les déboires de certains... jamais dit "ouffff j'ai réfléchi à temps" , je n'ai pu que leur souhaiter "bon courage pour la suite"

Citation:

Et vu la taille et besoins en énergie de la maison, je doute fortement que ce soit rentable d'en faire "encore plus"...

encore plus que le R=1 de ces blocs ?
c'est moins que certaines briques de 20... et R=1= 32mm de ldv standard...

Pour si peu , est-ce bien raisonnable de payer + que pour une construction briques ou même agglos béton avec 3cm d'iso en + (que le "minimum" RT2012 vu par les cst) ?

Citation:

, puisque je paierais déjà peut être plus chère d'abonnement et taxes que de consommation de gaz (si je pars sur la solution gaz).

dans l'autre sens ça donne : même si on ne consomme rien... on paie quand même

Citation:

Bref je vais continuer à creuser, je n'ai pas trop exploré les autres solutions mais j'ai l'impréssion qu'aujourd'hui la très grande majorité des moyens de chauffage sont la PAC, puis chaudière gaz, puis poele à granule.

bonne idée de creuser encore ...

au plaisir de lire la suite ;
Cdlt

Skylake a écrit:

...

Ce sera une petite maison (90 m2 + garage 26 m2) assez simple, garage attenant en forme de "L".
Elle sera exposée correctement (je peux vous envoyer un plan si vous voulez)...

si c'est possible ce serait sympa

Skylake a écrit:

chaudevant a écrit:

Pour en revenir au sujet si l'optimisation de l'isolation n'est pas au programme bien que souhaitable.

L'isolation sera déjà bonne, on peut toujours faire mieux bien sur, tout est question de cout. Mais par exemple la maison sera en roche volcanique R=1,05. Et vu la taille et besoins en énergie de la maison, je doute fortement que ce soit rentable d'en faire "encore plus", puisque je paierais déjà peut être plus chère d'abonnement et taxes que de consommation de gaz (si je pars sur la solution gaz).
Bref je vais continuer à creuser, je n'ai pas trop exploré les autres solutions mais j'ai l'impréssion qu'aujourd'hui la très grande majorité des moyens de chauffage sont la PAC, puis chaudière gaz, puis poele à granule.

Il n'y a pas que l'isolation qui compte !!
mais la conception de la maison , son orientation, sa situation géographique ( protegee du nord et de l'est ) ect....
roche volcanique en quelle epaisseur R= 1.05 ?

Citation:

mettez le budget installation chauffage dans une isolation digne de ce nom.

Bonjour,
c'est marrant, ce type de conseil basique et pourtant excellent ne passe pas bien

Ça me fait toujours rire quand un spécialiste ou un thermicien parle des minimas RT2012.

Ce message est inaudible pour les non-initiés pour qui les mots "RT2012" et "baies vitrées" suffisent à leur bonheur ... ils sont RT2012 avec des grandes ouvertures réglementaires, point barre.

90% des maisons individuelles depuis 2013 sont en ITI laine minérale, RT2012 à minima, grandes ouvertures plus ou moins au sud ... et je ne parle pas du reste pour chauffer, rafraichir et ventiler ... que va-t-il se passer avec ces maisons dans 30 ou 50 ans ?

Ps) je ne serai plus là ... vous remonterez le sujet ... je lirai de là haut

***** a écrit:

Bonsoir,

Skylake,  où en êtes-vous dans ce projet ?  c'est déjà signé ?

Bonjour, en voyant le pseudo, ça m'a rappelé que je suis originaire de Dijon 
Le projet est à l'état de projet  , rien n'est encore signé, je vais chez le notaire dans 3 semaines pour la signature du compromis de vente du terrain. Le permis de construire devrait être obtenu en février.

Citation:

Skylake a écrit:

L'isolation sera déjà bonne, on peut toujours faire mieux bien sur, tout est question de cout

d'accord sur ces bases... mais qu'entendez-vous exactement par "bonne" isolation ?

Je n'ai pas vraiment de référentiel, j'associe "bonne" par "conforme à la rt2012"... Plus en détail il est prévu :
-mur en bloc roche volcanique d'épaisseur 0,20 et R=1,05
-isolation combles avec laine minéral soufflée épaisseur 405m/m R=9,00
-Placo avec laine de verre GR 100 R=3,15
-Menuiseries : fenetre avec isolant 4+20+4 planitherm + argon
-Ventilation mécanique simple flux hygro : B Basse consommation
Je pense avoir à peu près tout dit (je maitrise pas très bien toutes les parties du devis).

Citation:

Citation:

... Mais par exemple la maison sera en roche volcanique R=1,05. 

avez-vous vu ou lu beaucoup de retours sur ce type de construction ?
sur ce forum on ne peut pas critiquer (avec un avis négatif) si on a pas personnellement acheté le produit donc je ne critiquerai pas...
mais il y a quelques années j'ai hésité sur un produit similaire... et trop cher , pas assez de retours, trop de flou sur certains points...
lorsque j'ai ensuite lui les déboires de certains... jamais dit "ouffff j'ai réfléchi à temps" , je n'ai pu que leur souhaiter "bon courage pour la suite" 

Je suis assez étonné, apparemment maintenant ça se fait beaucoup. Je connais très très bien mon constructeur, donc je doute qu'il prenne le risque de mettre une ossature source à ennuis.
Les murs extérieurs sont sur béton banché de 20 cm et armé par trellis soudé
Le plan de la maison (désolé il n'y a pas les dimensions de chaque pièce) :

Pour rappel, je ne veux pas faire une maison autonome, je reste assez limité par le budget, mais je recherche ce qui est le plus intéressant par rapport à mes besoins et possibilités.
J'ai aussi contacté le service info énergie de ma région pour prendre un rendez vous avec un conseiller.

Bonjour,
c'est quoi l'isolation ITE sur les murs extérieurs en béton banché de 20 cm ?

Combles habitées ou perdues ?

Isolation combles, de la laine végétale aurait-été mieux pour l'été

Skylake a écrit:

Bonjour, en voyant le pseudo, ça m'a rappelé que je suis originaire de Dijon 

j'ai vécu quelques années dans le 42

Citation:

Le projet est à l'état de projet  , rien n'est encore signé, je vais chez le notaire dans 3 semaines pour la signature du compromis de vente du terrain.

prenez VOTRE notaire ou trouvez en un pour préparer le compromis.

Citation:

Le permis de construire devrait être obtenu en février.

et dans ce compromis, en condition suspensive : surtout pas de "obtention du permis en février" mais "date dépôt du dossier..."  ...
ne pas oublier l'étude de sol G2avp, les limites acceptables (pour vous) du surcout de fondations...

bref, préparez ce compromis, c'est important : "compromis vaut vente" 

Citation:

Je n'ai pas vraiment de référentiel, j'associe "bonne" par "conforme à la rt2012"...

c'est normal, on nous rabat tellement les oreilles avec cette fichue RT

Citation:

-Placo avec laine de verre GR 100 R=3,15

edit : correction en bleu.

minimum syndical
sur des murs qui ont R=1 , qu'ils soient en briques ou blocs truc, ce sera idem : ite itiiiiii = on évite pas les ponts thermiques...

donc pour R=1  évitez les dépenses inutiles sur la maçonnerie ,
pour comparaison : la brique alvéolaire (même R ou un peu supérieur) est +- au même prix que l'agglo béton. 

Citation:

Citation:

Citation:

... Mais par exemple la maison sera en roche volcanique R=1,05. 

avez-vous vu ou lu beaucoup de retours sur ce type de construction ?

Je suis assez étonné, apparemment maintenant ça se fait beaucoup.

où ?
visitez les récits , cherchez par région puis par type de murs et donnez les liens des constructions récentes avec la même référence de blocs

ou cherchez en tapant la ref et-ou la marque des blocs (avec la fonction recherche)

Citation:

Je connais très très bien mon constructeur, donc je doute qu'il prenne le risque de mettre une ossature source à ennuis.

et bien moi, je ne ferais pas construire par quelqu'un que je connais très-très bien, si c'est un ami, je le garderait en ami.

on a déja vu des cst qui proposaient des solutions "innovantes" auxquelles ils croyaient, sinon ils ne le feraient pas (ou pas sans grosse prime...comme pour les cuves de gaz... , nan, j'rigole).

mais quand les ennuis tombent, les cst ont des assurances... qui se retournent contre le vendeur, qui se retournent contre le fabricant... et ça peut durer des années ;
cela ne les empêchera pas d'être dé-so-lés pour leurs clients ...



mais ok... et donc, votre cst construit uniquement avec ces blocs ? depuis quand ? quel retour sur 15-20 ans ?

et le cst trèstrès bien connu, c'est le commercial  ou le pdg d'une grosse boite connue et fiable ?

(ce n'est pas de la curiosité hein, ce n'est pas pour moi et ce n'est pas moi qui paie ... c'est "juste" pour essayer  de poser les bonnes questions... pour aider à la reflexion.

=============
merci pour le plan, pour la "bonne orientation" le plan de masse aiderait comprendre la proposition

et quand je disais que je préfèrerais garder un ami plutôt que de prendre le risque de faire construire -et de me fâcher- avec...
avec un tel plan, dsl mais... on serait fâchés bien avant la signature
(c'est un plan posté des centaines de fois sur ce forum et ailleurs : aucune chambre n'est épargnée par les bruits d'eau -douche, wc- ...
la seule (le bureau) qui pourrait être un peu au calme si on évite LL congel contre la cloison...
... aura la PAC en bruit de fond 

bonne idée le service info énergie... quoi que... certains vont ramer sévère quand la RT2012 changera


bon, j'arrête là, je vous souhaite bonne construction.

Citation:

ite = on évite pas les ponts thermiques...

Bonjour,
quand même + qu'avec une ITI ... y compris en plain-pied.
PS) les balcons OK ... mais ça n'existe plus en neuf 

Bonjour

Emile73 a écrit:

Citation:

ite = on évite pas les ponts thermiques...

Bonjour,
quand même + qu'avec une ITI ... y compris en plain-pied.
PS) les balcons OK ... mais ça n'existe plus en neuf 

merci Emile pour la relecture, tellement l'habitude d'écrire itE... même le clavier a oublié que l'iti existait
je corrige.

Bonjour,
pas grave, on fait tous des boulettes ... même moi

Je viens de voir qu'il y avait une page 2... 

Les combles sont perdues.

Je ne comprend pas bien la nuance entre :

Citation:

"obtention du permis en février" mais "date dépôt du dossier..."

"date dépôt du dossier" correspond à quoi ?


Pour le cst, c'est sa boite qu'il a monté il y a 20 ans. Il fait environ 40 maisons à l'année.

Je mets le plan de masse dès demain 

Le plan de la maison est pour se faire une "première idée", j'ai bien lu le soucis des "bruits d'eau" mais je ne vois pas comment on peut faire une maison petite, compacte, et qui intègre toutes ces contraintes 
Le plan actuel me convient bien, après si on peut faire mieux en restant dans les mêmes contraintes je suis bien sur preneur.

Bonsoir

Skylake a écrit:

Je ne comprend pas bien la nuance entre :

Citation:

"obtention du permis en février" mais "date dépôt du dossier..."

"date dépôt du dossier" correspond à quoi ?...

par ordre chronologique :

1- date dépôt du dossier (de demande de permis de construire) = date du jour où on dépose (ou envoie) le dossier  de demande de permis de construire
SAUF QUE :

2- traitement du dossier par le service instructeur, éventuellement demande de pièces complémentaires...
ils ont habituellement (hors zone protégée -monuments historiques ou autres- ) 2 mois pour le traitern
MAIS, s'ils ont demandé des pièces complémentaires , ce délai de 2 mois commencera à courir lorsque le dossier sera complet.

3- obtention = date à laquelle le permis reviendra validé (après les 2 mois de traitement)

==========
en étant optimiste : lorsqu'on dépose un dossier -de demande de permis- on peut dire "dans 2 mois c'est bon"

en étant réaliste : ... on attend d'être sur qu'il ne manque rien pour commencer le décompte.

... et par prudence, on ajoute  les délais (après obtention du permis) pour les recours des tiers et administratifs.
car un permis accordé peut être annulé... dans les 2 ou 3 mois qui suivent.

(fonction recherche   )

Ok merci pour les explications, mais du coup je ne vois pas la subtilité d'indiquer plutôt la date de dépot que d'obtention du permis de construire ?

Bonjour

Skylake a écrit:

Ok merci pour les explications, mais du coup je ne vois pas la subtilité d'indiquer plutôt la date de dépot que d'obtention du permis de construire ?

dsl, demandez au cst, avec plus de 1500 permis , il sera plus clair et plus compréhensible.

Skylake a écrit:

En gros, avantages solution PAC :
-Consommation
-Pas d'abonnement au gaz (abonnement électrique similaire parcontre ?)

Désavantages solution PAC :
-Plus chère à l'achat / installation
-Peu efficace quand il fait très froid
-Moins fiable et surtout plus chère en entretien et réparations
-L'échangeur extérieur, pas esthétique, bruyant (à confirmer ?), exposé aux intempéries et à "tout ce qu'il peut se passer en extérieur" 

Bonjour Skylake,
Je vous confirme qu'une PAC, du moins la partie extérieure, est bruyante quoi qu'il arrive (un ventilateur qui tourne). Cependant selon les modèles, ce bruit est plus ou moins fort.
Si vous installez ce type de chauffage, assurez vous que celui ci ne vous généra pas dans vos pièces de vies et surtout dans vos chambres, et également que celui ci ne gène pas vos voisins si vous en avez des proches (pièces de vie à moins de 20m).

Bonjour, merci pour vos réponses. Après pas mal de recherche, un échange avec info énergie et une réflexion de plusieurs jours, je pense partir sur la solution chaudière gaz + panneau photovoltaïque.
Je doute pouvoir rentabiliser un jour la PAC avant sa fin de vie, étant donné mon faible besoin en énergie et les réparations couteuses s'il y en a.
D'autant plus que le panneau photovoltaïque, même si peu puissant (il faut que vois auprès de mon constructeur la puissance prévue) apportera quelque chose, car il sera bien exposé. Et donc réduira encore un peu plus l'écart de cout en énergie par rapport à la PAC.

Je verrais aussi avec mon constructeur s'il serait intéressant d'utiliser une partie de l'écart cout PAC / chaudière dans un autre isolant.

Skylake a écrit:

Je verrais aussi avec mon constructeur s'il serait intéressant d'utiliser une partie de l'écart cout PAC / chaudière dans un autre isolant.

Les constructeurs !!!!, bc ne sont pas des pros et ont souvent des avis interessés !!!!

Erreur de post

Skylake a écrit:

-L'échangeur extérieur, pas esthétique, bruyant (à confirmer ?), exposé aux intempéries et à "tout ce qu'il peut se passer en extérieur" 

Bonjour
Avec l'inverter , les unites ext  sont bc moins bruyantes ( mais electroniquement plus compliquées )
Un compresseur rotatif ( moins bruyant que le comp a piston )
Les vitesses du ventilateur , du compresseur sont variables ( s'adaptent aux deperditions )
Aussi sur certain modeles  , un mode silencieux
En general , les fixation de l'element ext si fixé au mur  sont de mauvaise qualité et necesite un remplacement par des silenblocs digne de ce nom !!!!!!
JP

dakota76 a écrit:

Bonjour
Avec l'inverter , les unites ext  sont bc moins bruyantes ( mais electroniquement plus compliquées )

Le système inverter a plus de 20 ans les dépanneurs sont rodés.

chaudevant a écrit:

dakota76 a écrit:

Bonjour
Avec l'inverter , les unites ext  sont bc moins bruyantes ( mais electroniquement plus compliquées )

Le système inverter a plus de 20 ans les dépanneurs sont rodés.

20 ans, les premieres !!!
La plupart des  unites ext  sont montées avec des rondelle en plastiques comme amortisseurs!!!!!! et pas avec des silenblocs
Montés sur une ossature bois , ça transmet les vibrations !!!!!
apres echange avec des adéquates ( schella ) plus de problemes

Manu-d.en-haut a écrit:

chaudevant a écrit:

Le seul avantage de la pac [...]

Il y a un autre avantage, c'est qu'une PAC peut consommer de l'électricité décarbonée (et dénucléarisée), alors que le gaz est (principalement) du carbone fossile.

L'agence locale de l'énergie de mon bled (78) m'a indiqué que d'après eux l'électricité devrait augmenter beaucoup plus rapidement que le gaz... la faute au nucléaire vendu trop peu cher jusqu'à présent et dont il va falloir financer le démantèlement d'un coté, et grâce à l'augmentation de la part de "biogaz" issu de la méthanisation de l'autre...