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Aménagement des combles perdus

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 398 fois
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonsoir,

Voilà 26 mois exactement que nous avons pris possession des lieux de notre nouvelle construction, mais déjà l'envie de faire une modification nous titille sérieusement...

Le problème est simple : nous voulons voir la mer ! Seule possibilité : percer le pignon Est !

Aujourd'hui, ce pignon est adossé à l'escalier d'accès à l'étage, au dégagement (il y a déjà une petite fenêtre qui donne directement chez le voisin mais d'où on aperçoit déjà la mer), et à une chambre.

L'idée est donc de créer un étage au-dessus de l'étage, dans les combles.

Plusieurs contraintes :

1) La construction (fondations, murs porteurs, poutres) pourra-t-elle supporter la surcharge d'un demi-étage ?

2) Il faut percer les ouvertures dans le pignon actuel, quid de la résistance mécanique dudit pignon ? C'est pourquoi, nous pensons plutôt à disposer de baies étroites, en escalier, moins invasive qu'une baie triangulaire.

3) Le solivage actuel supporte le plafond d'étage (plaques de plâtre recouverte d'un plâtre traditionnel). Il faudra sans doute le renforcer.

4) Compte-tenu des dimensions des combles, l'espace crée sera réduit (la hauteur disponible au faitage est seulement de 2m40 et 4m50 à la base, 9 m de pignon à pignon). Ne faut-il pas dans ce cas envisager une mezzanine en ouvrant le plafond de la chambre 4 ? L'idée est de disposer d'un petit salon de lecture avec une petite bibliothèque, vue sur mer (donc rien de bien lourd au total).

5) Pour plus de luminosité (on est quand même dans les combles), peut-être faudra-t-il ajouter une petite verrière ou un lanterneau sur le faîtage ?

Naturellement cela passera par des travaux à faire réaliser par le constructeur (la maison étant toujours couverte par la garantie décennale) et sans doute par un PC ou une autorisation de travaux.

Vos avis éclairés ? Une idée du budget pour cette transformation ?

Merci par avance !

Pignon actuel (la maison n'était pas complètement finie !)



Les combles


Le solivage tel réalisé :

Pose des fenêtres - Solivage étage

Charpente  et solivage étage

Une proposition d'ouverture du pignon avec des fenêtres de type "meurtrières"



Le plan actuel de l'étage (avec la superposition des futures fenêtres de pignon...).
A noter que la ferme se situe au niveau de la cloison entre la SDB et la chambre 3

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Je ne vais pas t'être d'une grande aide mais... Quand ce sera fini est ce que je pourrais venir lire un livre???
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 1000 message En Bauges (74)
Bonjour,

Vous me semblez sacrement optimistes!
Sur la photo des combles, vous avez environ 1,5m de large avec une hauteur disponible de 1,8m, mais avant isolation. Soit 6 à 8m² utiles (je n'ai pas compté de l'autre côté de la ferme...) moins la trémie, qui devra passer par la chambre 4 (et servira tout au plus un bureau, car amputée de la moitié de sa surface...)

A mon avis, il ne sert à rien de vérifier la faisabilité du projet d'un point de vue technique s'il faut sacrifier une chambre pour avoir 3m² avec vue sur mer...
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
+1 avec le commentaire au dessus

et en plus, il s'agit de combles non aménageables, donc il faudra refaire entièrement le plancher bois pour supporter le poids de l'aménagement

sans compter que vous ajoutez de la surface habitable : PC à déposer

tout ça pour une pièce très très basse, de quelques m² à peine, donc très peu utilisable en réel
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

+1 avec les deux commentaires précédents, en ajoutant que le prix au m², compte tenu des travaux, va atteindre des niveaux stratosphériques.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Un ou deux gros fauteuils, quelques bouquins ...
impeccable pour une séance lecture comme à la plage mais sans les parisiens en week end avec leurs clébards et leurs chiards qui hurlent !
Ce sera accessible aux voisins à 25 km ?
W00t
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 2000 message Ille Et Vilaine
ManuTaden a écrit:Un ou deux gros fauteuils, quelques bouquins ...
impeccable pour une séance lecture comme à la plage mais sans les parisiens en week end avec leurs clébards et leurs chiards qui hurlent !
Ce sera accessible aux voisins à 25 km ?
W00t

Par contre, si tous les voisins FC à 25km à la ronde viennent, il va falloir bien renforcer le plancher
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Dept : Ille Et Vilaine
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Toviclerdren a écrit:
ManuTaden a écrit:Un ou deux gros fauteuils, quelques bouquins ...
impeccable pour une séance lecture comme à la plage mais sans les parisiens en week end avec leurs clébards et leurs chiards qui hurlent !
Ce sera accessible aux voisins à 25 km ?
W00t

Par contre, si tous les voisins FC à 25km à la ronde viennent, il va falloir bien renforcer le plancher

Si on est trop nombreux on ira repousser les parigots, et on boira une bière un chouchen sur la plage
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
ManuTaden a écrit:
Toviclerdren a écrit:
ManuTaden a écrit:Un ou deux gros fauteuils, quelques bouquins ...
impeccable pour une séance lecture comme à la plage mais sans les parisiens en week end avec leurs clébards et leurs chiards qui hurlent !
Ce sera accessible aux voisins à 25 km ?
W00t

Par contre, si tous les voisins FC à 25km à la ronde viennent, il va falloir bien renforcer le plancher

Si on est trop nombreux on ira repousser les parigots, et on boira une bière un chouchen sur la plage

En même temps, avec le pluie qui tombe depuis quelques jours sur st Malo... Même sans être loin de la mer sur mon lieu de travail ba... On voit rien du tout
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Toviclerdren a écrit:
En même temps, avec le pluie qui tombe depuis quelques jours sur st Malo... Même sans être loin de la mer sur mon lieu de travail ba... On voit rien du tout

Ouah !!!
Un peu d'humidité et tout de suite "Il Pleut !!!
Dans le sud de la Bretagne il pleut, ici c'est juste vivifiant !
Le plus rapide à me donner l'auteur de cette maxime essentielle quand on habite au nord de la Bretagne gagne ma plus grande considération, et un bonne bière si on a l'occasion de se rencontrer
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
La Bretagne, c'est imper et une mer
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
En Bretagne il ne pleut que sur les c..
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Il faudrait inventer la maxime : " Eric, nous avons pourri ton poste et nous en excusons platement"Unsure
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Toviclerdren a écrit:Il faudrait inventer la maxime : " Eric, nous avons pourri ton poste et nous en excusons platement"Unsure

En même temps, il a fait le choix de vivre à St Malo il doit avoir l'habitude de voir défiler des amis, de la famille et  même de vagues connaissances à la recherche de quelques jours au sein de la Cité Corsaire

En tout cas, voisin de Dinan c'est ce que j'observe chez moi depuis mon arrivée à l'été 2015.

et puis tout a été dit pour son idée :

Les contre :
- c'est cher
- c'est tout petit
- c'est beaucoup de boulot

Les pour :
- Waouh
- super
- bravo
- on peut venir ?

Il n'a plus qu'à peser les avis de chacun et se décider pour le faire


Cdlt

PS : si c'est une chambre en dessous ça aurait une sacré gueule si le plafond était porté jusqu'à la charpente, avec une bande de 2 ou 3 m au niveau du pignon permettant de voir i l'extérieur tout en étant dans un bon LC3 bien confortable
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Ouai t'as raison !
Il y a plus qu'à boire une bière pour fêter ça alors!
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

ericStMalo a écrit:...

L'idée est donc de créer un étage au-dessus de l'étage, dans les combles.

vous titrez "combles perdues" : parce que vous les avez déclarées comme telles :
- à cause du peu de surface > 180
ou pour une autre raison ? (calcul charpente ? )

vu le solivage, le peu qui soit accessible et > 180cm semble "solide" ?

Citation: Plusieurs contraintes :

1) La construction (fondations, murs porteurs, poutres) pourra-t-elle supporter la surcharge d'un demi-étage ?

"surcharge" ? on parle bien de l'ajout d'un plancher type OSB + iso sous pentes + placo + escalier ?

avez-vous calculé le poids total de cette "surcharge" ?
il faudrait poser la question au charpentier, AMHA le seul "point faible" pourrait être la sous-pente (iso+placo)

Citation:

2) Il faut percer les ouvertures dans le pignon actuel, quid de la résistance mécanique dudit pignon ? C'est pourquoi, nous pensons plutôt à disposer de baies étroites, en escalier, moins invasive qu'une baie triangulaire.

résistance mécanique ? pour avoir regardé les photos avant de répondre : joker

chez moi, on chaine les pignons (chainage vertical jusqu'au faîtage) en liaison avec le chainage périphérique.
également les arases pignon et là, je n'ai rien vu de tout ça.
(on le voit également au niveau de la fenêtre : pas de chainage).

3 meurtrières en escalier : à voir mais pas sur que ce soit plus sécure qu'1 seule ouverture car cela implique 3 linteaux... qui ne poseront sur rien car pas la place pour couler un trumeau entre chaque ouverture...


Posez la question à votre archi ET au menuisier, mais pour moi, il vaudrait mieux 1 seule ouverture, pour répartir le poids et éviter de trop porter sur l'ouverture existante.
Mais tout est possible, 'suffit de bien calculer au départ et de faire les choses dans les règles de l'art.


Citation:

3) Le solivage actuel supporte le plafond d'étage (plaques de plâtre recouverte d'un plâtre traditionnel). Il faudra sans doute le renforcer.

youps, au temps pour moi, j'ai mal vu, les photos sont peut-être trompeuses Blush

Citation: 4) Compte-tenu des dimensions des combles, l'espace crée sera réduit (la hauteur disponible au faitage est seulement de 2m40 et 4m50 à la base, 9 m de pignon à pignon). Ne faut-il pas dans ce cas envisager une mezzanine en ouvrant le plafond de la chambre 4 ? L'idée est de disposer d'un petit salon de lecture avec une petite bibliothèque, vue sur mer (donc rien de bien lourd au total).

why not...  tout dépend de ce qu'on entend par "petite" biblio...

Citation: 5) Pour plus de luminosité (on est quand même dans les combles), peut-être faudra-t-il ajouter une petite verrière ou un lanterneau sur le faîtage ?

à voir si vous souhaitez "juste une ouverture pour voir la mer..." ou aménager une-des pièces supplémentaires jusqu'en bout de pignon pour d'autres besoins.
et pas sur que vous ayez moins de luminosité que dans les chambres, c'est à calculer.

si vous touchez à la toiture, le coût ne sera pas le même...
... mais tout est relatif, vu l'ensemble construit et l'objectif du jour, quitte à faire des modifs, autant les faire une bonne fois pour toutes.

Cdlt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Merci Elisa pour cette réponse technique !

Au départ, je n'avais pas prévu d'aménagement pour les combles, qui de fait sont "perdus".
Pour y être allé une fois (installation de l'antenne TV dans les dits combles), je les avais trouvés finalement assez spacieux, mais tout est relatif, puisque la hauteur disponible sous le faitage ne fait que 2m40, et avec une pente à 45°, la hauteur disponible décroit rapidement.

La charpente est traditionnelle n'est sans doute pas très chargée : l'ardoise est très légère par rapport à de la tuile béton par exemple.

Le solivage semble "costaud", le pas est de 40 cm, mais la section assez faible, sans doute du 38x200 (demi-bastaing) --> là je ne sais pas si on peut en faire un plancher osb + moquette.

Concernant la maçonnerie, il y a bien un chaînage au-dessus de la fenêtre de pignon (2 blocs U pour une portée de 60), effectivement pas de chaînage vertical au centre, mais un rampannage (2 tors de 10 courant le long, reliés aux chaînages horizontaux et verticaux de l'arase sous la sablière).

Petit salon de lecture = 2 gros poufs, des étagères dans les rampants, 1 "Bose" pour écouter de la musique.

Ce qui m'inquiète le plus, c'est la place occupée par un escalier ! Diable, il aurait fallu un ascenseur, ou une corde à noeuds dans la version sportive.

L'idée initiale était aussi de faire une ouverture sur le second pignon, de telle sorte de pouvoir profiter et du lever et du coucher du soleil, tant que nous y sommes.

Bon, j'irai soumettre l'idée au constructeur, histoire de voir quand même ce qui est possible.
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-malo (35)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Xxxxx
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
ManuTaden a écrit:
Toviclerdren a écrit:Il faudrait inventer la maxime : " Eric, nous avons pourri ton poste et nous en excusons platement"Unsure

En même temps, il a fait le choix de vivre à St Malo il doit avoir l'habitude de voir défiler des amis, de la famille et  même de vagues connaissances à la recherche de quelques jours au sein de la Cité Corsaire

En tout cas, voisin de Dinan c'est ce que j'observe chez moi depuis mon arrivée à l'été 2015.

et puis tout a été dit pour son idée :

Les contre :
- c'est cher
- c'est tout petit
- c'est beaucoup de boulot

Les pour :
- Waouh
- super
- bravo
- on peut venir ?

Il n'a plus qu'à peser les avis de chacun et se décider pour le faire


Cdlt

PS : si c'est une chambre en dessous ça aurait une sacré gueule si le plafond était porté jusqu'à la charpente, avec une bande de 2 ou 3 m au niveau du pignon permettant de voir i l'extérieur tout en étant dans un bon LC3 bien confortable

Hello les voisins ! Vous l'avez bien pourri, ce post, et je vous en remercie !
Pour répondre :

Je ne suis pas breton, ni parisien, mais malouin ! Et oui, Saint-Malo est Saint-Malo, une enclave entre Bretagne et Normandie.

Blague à part, j'ai choisi d'y vivre pour ses sublimes paysages, mais aussi parce que les locaux sont/étaient relativement sympas. Côté climat, mis à part quelques coups de tabac, l'ensemble est acceptable : hivers doux (pas de neige, pas de verglas - c'est top), les étés (trop) frais, et la sécheresse a même frappé (gazon totalement grillé).

Ce qui devient de moins en moins acceptable, c'est la déferlante de camping-cars l'été, accompagnés d'un flot d'individus sauvages et irrespectueux de cette côte splendide.

Ce qui devient de moins en moins acceptable, c'est la bétonisation à outrance, portée par le parisianisme de plus en plus prégnant. Pour preuve, ce projet de 800 logements à quelques encablures de chez moi. 800 logements, des parcelles de 300 m2, la destruction d'une zone humide, des arbres, de la prairie, de la faune avec. 800 logements destinés pour la majeure partie à du AirBnB : bravo.

https://fr-fr.facebook.com/RotheneufEnvironnement/

Les locaux sont chassés à cause du coût prohibitif du logement, Saint-Malo devient une ville de plus en plus sélective : seuls les touristes (fortunés) et les gens de bien sont les bienvenus. On rase par exemple un camping municipal pour en faire un hôtel de luxe. Pire, certains bourgs comme Saint-Briac s'y mettent aussi (hôtel**** Le Nessay / Accor à la place d'un centre de loisirs pour les gamins).

Manu, toi qui habite Taden, est-ce bien le ressenti vu de l'extérieur, non ?

J'attends et j'espère que les élections municipales sauront changer la donne. C'est dommage, car il y a beaucoup de choses bien à Saint-Malo, y compris pour les jeunes, mais cette histoire d'immobilier va finir par tout gâcher et fera fuir par choix ou de force de nombreux habitants.

Même si c'est HS, le cœur du sujet reste bien l'immobilier et/ou la construction.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Que tu as raison Eric!
Si nous faisons construire entre Rennes et st Malo c'est entre autre a cause du coût de l'immobilier a st Malo. Pour notre prix la seul chose acceptable qu'on pouvait acheter c'est un appartement d'environ 75m2 dans un vieil ensemble HLM auprès d'un bailleur socialCrying.
Nous aurions aimé vivre a St Malo car c'est notre ville ( j'y suis née, mon fils aussi, j'y ai grandit, j'y travail) mais malheureusement ce n'est pas possible. Hors de question de vivre dans une des "cage a lapin" voulu par cette municipalité. A quoi pensent-ils en détruisant de magnifiques maisons, des pavillons en excellent état pour mettre a la place des immeubles ? ( Tous construits par de grands groupes privés)
Heureusement et je répète heureusement, que le projet sémaphore a été abandonné Mad
Quelle désolation...
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Toviclerdren a écrit:A quoi pensent-ils en détruisant de magnifiques maisons, des pavillons en excellent état pour mettre a la place des immeubles ?


A l’argent ! Il se dit que le maire a des parts dans la Sacib (qui a d’ailleurs fusionné avec Lamotte au passage). Ceci explique cela.

L’argent est une question ancestrale dans la cité corsaire. Il n’est pas si loin ce temps où ces pirates prenait et cachait l’or du Roi, ne lui laissant que des miettes... Cela n’a guère changé...
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-malo (35)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Pour l'instant Dinan semble encore assez protégé, mais je sais que les promoteurs sont dans les startings blocs pour tout ce qui ressemble a un terrain intéressant
- projet au coeur du bourg de Taden
- les terrains de l'hopital psychiatrique : l'ancien cimetière a été déplacé, l'accueil et le traitement des dépendances est transféré au sein de l'hôpital ... donc ça libère beaucoup de surfaces très très situées.
J'habite un petit hameau (3 habitations) à coté d'un plus gros, lui même à coté d'un hameau où 26 parcelles (100EUR/m2)sont en vente : mais quasi dent creuse, et dernière zone constructible à cet endroit, ensuite le PLU bloque tout en zone agricole, la seconde possibilité de lotissement sur quelques ha de terre agricole a été gommé dans le nouveau PLU.

Nous sommes un peu informé des projets du maire de St Malo et de ses investissement dans l'immobilier. Mais sera t il éjecté aux prochaines élections ?
et qui sera le remplaçant ?

A suivre.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
ManuTaden a écrit:Pour l'instant Dinan semble encore assez protégé, mais je sais que les promoteurs sont dans les startings blocs pour tout ce qui ressemble a un terrain intéressant
- projet au coeur du bourg de Taden
- les terrains de l'hopital psychiatrique : l'ancien cimetière a été déplacé, l'accueil et le traitement des dépendances est transféré au sein de l'hôpital ... donc ça libère beaucoup de surfaces très très situées.
J'habite un petit hameau (3 habitations) à coté d'un plus gros, lui même à coté d'un hameau où 26 parcelles (100EUR/m2)sont en vente : mais quasi dent creuse, et dernière zone constructible à cet endroit, ensuite le PLU bloque tout en zone agricole, la seconde possibilité de lotissement sur quelques ha de terre agricole a été gommé dans le nouveau PLU.

Nous sommes un peu informé des projets du maire de St Malo et de ses investissement dans l'immobilier. Mais sera t il éjecté aux prochaines élections ?
et qui sera le remplaçant ?

A suivre.

Cdlt

il ne se représente pas...
Messages : Env. 2000
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Toviclerdren a écrit:A quoi pensent-ils en détruisant de magnifiques maisons, des pavillons en excellent état pour mettre a la place des immeubles ? ( Tous construits par de grands groupes privés)

Peut-être à la gigantesque crise du logement et à l'étouffement des villes qui touchent la France depuis des décénnies.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Eddy__ a écrit:
Toviclerdren a écrit:A quoi pensent-ils en détruisant de magnifiques maisons, des pavillons en excellent état pour mettre a la place des immeubles ? ( Tous construits par de grands groupes privés)

Peut-être à la gigantesque crise du logement et à l'étouffement des villes qui touchent la France depuis des décénnies.

Ce n'est pas la crise du logement ici. Elle est créé artificiellement par des locations de vacances. Le nombre de logements qui ne sont utilisés que quelques semaines dans l'année est très important.
La ville est complètement entrain d'être dénaturée par des immeubles
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Eddy__ a écrit:
Toviclerdren a écrit:A quoi pensent-ils en détruisant de magnifiques maisons, des pavillons en excellent état pour mettre a la place des immeubles ? ( Tous construits par de grands groupes privés)

Peut-être à la gigantesque crise du logement et à l'étouffement des villes qui touchent la France depuis des décénnies.

Non,
plutôt le pognon à se faire en rénovant des quartiers entiers, ou en rasant d'anciens immeubles et maisons "de pauvres" pour les remplacer par de jolies tours à destinations de clients aisés retraités, ou de personnes provenant de zones chères et attirés par du un peu moins cher et pourtant très sympas à vivre, comme peut l'être st Malo et ses environs.
Dans le chantier Naval que je fréquente régulièrement il y ainsi de nombreux ex habitants de la région parisienne qui vers 60 /70 ans revendent leurs anciens biens immobiliers : maison principale, secondaire, apparts "placements" pour s'acheter uniquement un appart neuf bien situé : vue sur la Rance, sur la mer ... et s'installent définitivement en Bretagne, avec un compte bancaire bien garni à dépenser pendant leurs 20 à 30 dernières années à vivre.
En quasi 5 ans j'ai bien, du en voir plus d'une vingtaine
et une agente immobilière que nous connaissons en voit très souvent aussi.

Et ensuite il y a le tourisme, Rbnb ... avec des locations saisonnières très très rentables, ainsi que les résidences secondaires

Cdlt
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