Plans maison Delias maison pierre 118 GI

Bonjour,
Il n'y a pas de surface minimum pour qu'une pièce soit qualifiée de chambre.

Bonjour, on nous a confirmé qu'une chambre devait faire minimum 9m2 pour la considérer comme telle lors de la revente :/

Bonjour,
Pourriez vous poster  le plan retravaillé. merci

Julielb91 a écrit:

Bonjour, on nous a confirmé qu'une chambre devait faire minimum 9m2 pour la considérer comme telle lors de la revente :/

Bonjour
"On" a tout faux.

Panoptès a écrit:

Julielb91 a écrit:

Bonjour, on nous a confirmé qu'une chambre devait faire minimum 9m2 pour la considérer comme telle lors de la revente :/

Bonjour
"On" a tout faux.

Bjr,
Si Stephane Plazza l'a dit...

qq infos (location) ICI
ou sur gouv.fr : là

Bonjour,
Si vous retravaillez tout le plan, vous pouvez avoir 3 chambres de 265 cm de large en façade. Mais déplacer l'escalier obligé a redessiner tout le RDC.

Sinon, changer de plan, ou de constructeur...?

Bonjour,
Merci à tous pour votre aide. Avec maison pierre nous ne pouvons pas tout modifier. Nous pouvons ajouter, déplacer ou supprimer des cloisons. Pour info, notre permis de construire à été validé. Voici le plan modifié envoyé par maison pierre. Merci à tous

Permis déposé, c'est un peu tard pour s'inquiéter du nombre de chambres

zioupp

Ah, ha !!!

L'épidémie de zioupite (*) s'étend !!

(*) je précise que moi même, je ne me sens pas très bien...

Panoptès a écrit:

Julielb91 a écrit:

Bonjour, on nous a confirmé qu'une chambre devait faire minimum 9m2 pour la considérer comme telle lors de la revente :/

Bonjour
"On" a tout faux.

Formulé comme ça, ce n'est pas faux.
"Pour la considérer comme une chambre", pas "pour avoir le droit de l'appeler chambre", ce que prétendait le soi-disant célèbre agent immo de la 6, qui a changé de discours récemment.
De la même manière, perso, je ne considère pas comme chambre une pièce où il faut traverser la moitié de la maison et un étage pour aller se laver. Même si elle fait 14 m².

Julielb91 a écrit:

Bonjour,
Merci à tous pour votre aide. Avec maison pierre nous ne pouvons pas tout modifier. Nous pouvons ajouter, déplacer ou supprimer des cloisons. Pour info, notre permis de construire à été validé. Voici le plan modifié envoyé par maison pierre. Merci à tous  

Le problème de la chambre de 8,44m², c'est aussi qu'elle ne fait pas 8,44m² net une fois que vous enlevez le triangle perdu. Et au-delà de la surface, une chambre de 1.73 de large est inaménageable en chambre. C'est surtout ça son principal défaut, et non sa surface.
De même, la chambre de 11.57m² ne fait pas cette surface en net, surtout avec la porte à cet endroit. C'est quand même pas compliqué de la placer correctement!

Bonjour,

Ton CST ne s'est pas foulé effectivement... Après il eut été plus sage de s'inquiéter de cette 4ème chambre avant 
Par contre petite rectification, la petite chambre ne fait pas 173 de large, il s'agit de la largeur jusqu'au décroché du petit triangle. Elle reste étroite mais on peut sans doute y caser un lit simple dans la largeur.

L'accès à la Ch3 doit se faire par l'angle en bas à gauche et on peut raccourcir ce couloir pour créer l'accès à la Ch2 au fond. Et décaler le mur entre les chambres 2 et 4 vers la droite. On peut sans doute aussi grappiller quelques cm² sur la sdb au profit de la Ch3.
Pour quoi faire cette 4ème chambre? 3 enfants? ou autre chose?

zadene a écrit:

Julielb91 a écrit:

Bonjour,
Merci à tous pour votre aide. Avec maison pierre nous ne pouvons pas tout modifier. Nous pouvons ajouter, déplacer ou supprimer des cloisons. Pour info, notre permis de construire à été validé. Voici le plan modifié envoyé par maison pierre. Merci à tous  

Le problème de la chambre de 8,44m², c'est aussi qu'elle ne fait pas 8,44m² net une fois que vous enlevez le triangle perdu. Et au-delà de la surface, une chambre de 1.73 de large est inaménageable en chambre. C'est surtout ça son principal défaut, et non sa surface.
De même, la chambre de 11.57m² ne fait pas cette surface en net, surtout avec la porte à cet endroit. C'est quand même pas compliqué de la placer correctement!

Pouvez vous aussi poster le rdc.. svp

car: y a-t-il une autre sdb/sde ?
ou se situe la cuisine , le wc...
y a-t-il un garage?....

Franchement, sans retoucher les ouvertures, c'est chaud. Les chambres sont trop étroites et seront trop compliquées à meubler. On peut avoir quelque chose de pas trop mal en ch2 et ch3 mais la ch4 ne sera jamais plus confortable qu'un bureau... Après il n'apparait presque pas de rangements, j'imagine que le retour de 60 dans la chambre parentale est prévu pour ça, mais du coup la circulation sera très compliquée au pied du lit! Vraiment encore une démonstration que les m² ne signifient pas "logeabilité" 

Comme le demande Lilyrose, il faudrait le plan du rdc pour envisager de déplacer les pièces d'eau.
Et après quelques bidouillages dans kozi, la disparité dans les dimensions des fenêtres est très dérangeante. Vous n'avez pas tilté avec les vues de façade? On est à 110 dans les petites chambres, 180 dans la chambre parentale, 70 dans la sde et ch4, 60 dans les escaliers!   

helene38 a écrit:

...
Par contre petite rectification, la petite chambre ne fait pas 173 de large, il s'agit de la largeur jusqu'au décroché du petit triangle. Elle reste étroite mais on peut sans doute y caser un lit simple dans la largeur...

Ah mince, au temps pour moi.
Bien vu. Je me suis précipité. Du coup, il n'y a pas l'info essentielle de la largeur de la chambre? Super dessinateur!

Et du coup, dans la même veine, la chambre 2 ne fait pas 3.16.
Même si on peut la calculer : 10.45 / 4.20 = 2.49. Ça fait pas large non plus.

Et puisqu'on est dans les surfaces / largeurs, je voudrais bien voir un aménagement de la chambre de la "suite".
Annoncée pour 15.89m², on voit bien qu'une chambre confortable n'est pas due à sa surface.

Erreur

Bonjour

Notre nouveau jeu concours: de ces deux pièces , laquelle est une "vraie chambre"...

Sans connaitre l'environnement, aucune des 2.
Et sans fenêtre, j'appelle ça un cagibi.

Merci à tous pour votre aide.
A la question :n'aurait-il pas fallu penser aux chambres avant ? Nous y avons penser et avons clairement dit que nous voulions faire 3 chambres grâces aux 2 grandes chambres du haut. La reponse du constructeur à été :oui cela est possible nous l'avons déjà fait pour d'autres clients. Notre erreur de débutant a été de ne pas chercher plus loin et de faire "confiance". Pour information, cette troisième chambre était effectivement prévue pour une éventuelle naissance dans les années à venir.
Merci beaucoup Helene38 pour votre aide, malgré tout les essais de plans que j'ai réalisé, je suis arrivée plus ou moins au même que le vôtre, mais toujours avec cette fameuse petite chambre à gauche et la chambre à droite qui je l'espère ne sera pas trop compliquée à meubler car j'ai l'impression que c'est tout en longueur..
Pour les points d'eau, malheureusement ils ne sont pas deplacables chez maison pierre.
Voici le plan du rez de chaussée ci dessous.
Encore merci à ceux qui prennent le temps pour apporter leur aide

Hélène38,
Pourriez vous me dire ce qui a été retouché au niveau des cloisons pour arriver à ce résultat ? Merci beaucoup

helene38 a écrit:

Franchement, sans retoucher les ouvertures, c'est chaud. Les chambres sont trop étroites et seront trop compliquées à meubler. On peut avoir quelque chose de pas trop mal en ch2 et ch3 mais la ch4 ne sera jamais plus confortable qu'un bureau... Après il n'apparait presque pas de rangements, j'imagine que le retour de 60 dans la chambre parentale est prévu pour ça, mais du coup la circulation sera très compliquée au pied du lit! Vraiment encore une démonstration que les m² ne signifient pas "logeabilité" 

Comme le demande Lilyrose, il faudrait le plan du rdc pour envisager de déplacer les pièces d'eau.
Et après quelques bidouillages dans kozi, la disparité dans les dimensions des fenêtres est très dérangeante. Vous n'avez pas tilté avec les vues de façade? On est à 110 dans les petites chambres, 180 dans la chambre parentale, 70 dans la sde et ch4, 60 dans les escaliers!   

Je n'ai pas touché grand chose... Quelques cm grappillés dans la sdb, l'accès à la ch2 (13m²) mis au bout du couloir et celui de la ch2 (11m²) déplacé. Je n'ai pas touché à la ch4 qui reste très inconfortable.

Pour rendre l'ensemble vivable il faut tout revoir, puisqu'au final même la ch1 semble mal proportionnée.

Désolée mais ton CST t'a roulée dans la farine, cette histoire de 4ème chambre sortie du chapeau à l'arrache n'est pas tolérable. Tu dois retourner les voir pour leur demander une vraie chambre où on peut mettre 1 lit + 1 armoire + 1 bureau, c'est le minimum... à moins d'avoir la place pour une mezzanine. Même là c'est chaud, parce qu'à part devant la fenêtre il n'y a même pas la place d'en installer une.

Quel gâchis...

zadene a écrit:

Sans connaitre l'environnement, aucune des 2.
Et sans fenêtre, j'appelle ça un cagibi.

Heuuu, comment dire.........
J'aurais dû mettre un gyrophare !!
évidemment qu'il n'y a pas d'environnement ni de fenêtres...
C'est juste un schéma pour illustrer l'importance à accorder à la forme et aux dimensions d'une pièce plutôt qu'au chiffre de sa surface !!
M'enfin !!!!

Panoptès a écrit:

zadene a écrit:

Sans connaitre l'environnement, aucune des 2.
Et sans fenêtre, j'appelle ça un cagibi.

Heuuu, comment dire.........
J'aurais dû mettre un gyrophare !!
évidemment qu'il n'y a pas d'environnement ni de fenêtres...
C'est juste un schéma pour illustrer l'importance à accorder à la forme et aux dimensions d'une pièce plutôt qu'au chiffre de sa surface !!
M'enfin !!!!

 Je n'ai pas osé répondre… je ne pensais pas que tu le ferais! 

Le CST doit rattraper sa grosse bourde.
Et à minima chambouler son étage pour proposer 4 chambres logeables. Donc déplacer une sdb. Voici un essai, tu dois pouvoir faire tomber tes évacs dans le wc du 1er ou le placard de l'entrée. Les fenêtres sont toujours complètement bancales niveau proportions mais là, PC validé, je ne peux pas faire grand chose 
Et sinon je suis toujours partisane d'intégrer le wc de l'étage à la sdb, on gagne un peu d'espace, une fenêtre, un lave mains, et ça reste le wc secondaire pour la nuit, on aime bien chez nous...

Panoptès a écrit:

zadene a écrit:

Sans connaitre l'environnement, aucune des 2.
Et sans fenêtre, j'appelle ça un cagibi.

Heuuu, comment dire.........
J'aurais dû mettre un gyrophare !!
évidemment qu'il n'y a pas d'environnement ni de fenêtres...
C'est juste un schéma pour illustrer l'importance à accorder à la forme et aux dimensions d'une pièce plutôt qu'au chiffre de sa surface !!
M'enfin !!!!

Ça va, j'avais compris.
Ce que je voulais dire, c'est qu'une chambre, ce n'est pas non plus qu'une histoire de dimensions.
Pour l'avoir vécu, la place de la fenêtre et de la porte dans une petite chambre sont aussi déterminantes pour l'aménagement et le confort. Et s'il y a un placard, encore pire.

helene38 a écrit:

Le CST doit rattraper sa grosse bourde.
Et à minima chambouler son étage pour proposer 4 chambres logeables...

Il ne doit surtout pas partir d'une maison prévue pour 3 chambres pour en faire une de 4 chambres. Encore moins de l’espace de 2 chambres pour en faire 3.
Sauf à chambouler tout, comme tu le suggères.

zadene a écrit:

Ce que je voulais dire, c'est qu'une chambre, ce n'est pas non plus qu'une histoire de dimensions.

Mais c'est pile poil ce que je voulais illustrer en appui de ce que tu venais de dire !!!!!!

Tout fout l'camp...Bonjour les ami(e)s

On voit cette pratique dans la rénovation mais (heureusement) rarement dans la construction ..

Le constructeur doit se tenir à son cahier des charges et là , il extrapole et préfère parler d'une maison évolutive ..

Pour moi , la seule façon d'agrandir convenablement "sans toucher aux arrivées d'eau"(puisque cela ne se fera pas) serait d'utiliser le garage pour en faire la suite parentale dans le futur et de prévoir lors de la construction..

Sans cette restriction , le dernier plan de helene est bien , il est conforme à la demande ( intervertir les deux fenêtres sdb et ch 10.71m²) , la sde de la suite se trouvant (il me semble au dessus du chauffe-eau dans le placard d'entrée) ne serait pas un gros problème..

Moi je pense fermement, connaissant Maisons Pierre et ses pratiques, qu'il est illusoire de compter sur une modification des façades et des fenêtres. Il faut se cantonner strictement à l'enveloppe, et c'est tout.
Et malheureusement, il n'y a pas d'autre possibilité, compte tenu des fenêtres, que de dessiner les chambres comme elles l'ont été.
Mais par pitié, cet angle aigu incongru dans la plus petite chambre, il faut le cacher, ça pique les yeux.
On va donc le masquer dans un placard.

Pour le reste, la seule question à se poser, comme on l'a vu hier dans le sketch des 9 m², c'est

Est-ce que ça va être logeable ou non

Et là, il faut tester avec du mobilier, pour des chambres d'enfant.
Et la réponse est OUI.

Illustration, avec quand même une modification du couloir qui passe en 90 côté chambres, histoire de ne pas gaspiller le moindre cm² pour de la circulation.....



Ceci étant posé, je pense qu'il y a peut être quelque chose à faire côté SdB/SdO/ch parents, tout ça est bizarrement agencé.

Pour des chambres d'enfants c'est très juste mais c'est logeable ...en espérant que cela ne fasse pas trop esprit "mobihome" ..

est-ce une toiture : 2 pans ,4 pans ou toit plat.. ? cela peut jouer aussi sur le confort de la pièce

Et sacrifier la suite pour en faire une simple chambre?
La sdb familiale passe dans l'angle, et la surface de 2chambres et sdb est redistribuée en 3 chambres, en réduisant la largeur du couloir, on arrive à une largeur de chambre correcte au nord, avec une fenêtre de taille standard.

annab74 a écrit:

Et sacrifier la suite pour en faire une simple chambre?
La sdb familiale passe dans l'angle, et la surface de 2chambres et sdb est redistribuée en 3 chambres, en réduisant la largeur du couloir, on arrive à une largeur de chambre correcte au nord, avec une fenêtre de taille standard.

Oui, c'est une idée, il faut voir si l'auteure n'est pas réticente à l'abandon de sa suite.
En faisant  la révolution et en réorganisant absolument tout, je pense qu'il y aurait moyen de faire plus équilibré...
Mais sans toucher à l'enveloppe extérieure ni aux évacuations, c'est quasi mission impossible, je pense....
Surtout que pour une fois, ces évacuations sont plutôt bien placées, pas au milieu du canapé comme souvent 

Il aurait fallu pouvoir changer les évacuations, à minima, pour dégager le coin SdO et faire deux chambres côté gauche, la suite et une chambre à droite et les pièces d'eau au centre en haut.....

Est ce possible, je n'en sais rien, je vais essayer....

En attendant, voilà le plan complet de l'étage avec la réorganisation de la suite parentale avec une très vaste chambre ( lit en 180 ), un vrai espace dressing, et une porte coulissante verre pour la SdO, pour éclairer ce coin dressing.
La SdB est aussi réorganisée avec une baignoire asymétrique gain de place qui dégage le grand pan de mur pour le plan double vasque, ça aère cette SdB.

lylyrose a écrit:

Pour des chambres d'enfants c'est très juste mais c'est logeable ...en espérant que cela ne fasse pas trop  esprit "mobihome" ..

J'ai mis des lits tradis, pour illustrer
Mais en réalité, ce serait bien de prévoir des lits mezzanines, qui dégagent de la place en dessous, et les gamins adorent ça.

Panoptès a écrit:

lylyrose a écrit:

Pour des chambres d'enfants c'est très juste mais c'est logeable ...en espérant que cela ne fasse pas trop  esprit "mobihome" ..

J'ai mis des lits tradis, pour illustrer
Mais en réalité, ce serait bien de prévoir des lits mezzanines, qui dégagent de la place en dessous, et les gamins adorent ça.

Bonjour  ... en passant par là, les gamins adorent (jusqu'à la gastro), par contre les mamans bcp moins quand il s'agit de faire les lits... mais c'est vrai que c'est un gain d'espace indénible

Bon, comme promis, deux chambres à gauche, la suite et l'autre chambre à droite, et la SdB et les WC ne bougent quasiment pas....

Et ça marche !!!

en fait c'est tout bête: on met la suite parentale côté droit, et la petite fenêtre qui avait été ajoutée sans doute pour la chambre supplémentaire, elle va servir pour la SdO parentale.
J'ai placé en jaune les zones d'évacuations possibles, dont le placard du RdC où on peut faire descendre les évacuations de la SdO, mais on a le choix aussi des WC du rez, et même du cellier, puisque ce sont des évacuations eaux usées de petit diamètre, et donc on dispose de la distance suffisante pour faire tomber ça dans le cellier..

Il ne reste plus qu'à agencer la SdB et la suite parentale (avec 19 m² , ça devrait le faire)....

Allez, hop, exercice pour tous ceux qui veulent, je ramasse les copies demain matin !!   

Bonjour,
Je vous remercie pour toutes ces propositions.
Malheureusement comme précisé plus haut, avec maison pierre nous ne pouvons pas déplacer les points d'eau, seulement les cloisons :/
Nous allons donc faire une croix sur cette 4eme chambre. Nous aurons 2 chambreq d'environ 11m2 et une pièce de 8m2..

Vous aurez donc 3 chambres, comme vous avez demandé.

Panoptès a écrit:

Bon, comme promis, deux chambres à gauche, la suite et l'autre chambre à droite, et la SdB et les WC ne bougent quasiment pas....

Et ça marche !!!

en fait c'est tout bête: on met la suite parentale côté droit, et la petite fenêtre qui avait été ajoutée sans doute pour la chambre supplémentaire, elle va servir pour la SdO parentale.
J'ai placé en jaune les zones d'évacuations possibles, dont le placard du RdC où on peut faire descendre les évacuations de la SdO, mais on a le choix aussi des WC du rez, et même du cellier, puisque ce sont des évacuations eaux usées de petit diamètre, et donc on dispose de la distance suffisante pour faire tomber ça dans le cellier..

Il ne reste plus qu'à agencer la SdB et la suite parentale (avec 19 m² , ça devrait le faire)....

Allez, hop, exercice pour tous ceux qui veulent, je ramasse les copies demain matin !!   

Oui ça ressemble un peu à mon idée d'hier en fait, placer la sde de la chambre parentale sur la mini fenêtre de la façade, dans les grandes lignes. Selon moi la meilleure solution.
Ton CST t'a garanti une 4ème chambre et ne peut pas tenir ses engagements, à ta place je ne lâcherais pas le morceau pour qu'il te déplace UNE SEULE pièce d'eau, sachant qu'il n'a pas de gros travaux de canalisations à faire puisque la nouvelle sde est proche des points d'eau du rdc… 

Je trouve l'investissement immo tellement lourd pour ne pas avoir ce qu'on veut vraiment (et qui reste simple!) 

Bonjour,

helene38 a écrit:

Ton CST t'a garanti une 4ème chambre et ne peut pas tenir ses engagements

Avec MP si, ils le peuvent très certainement.
D'autant que le plan proposé comporte les 4 chambres...

Julielb91 a écrit:

Bonjour,
Je vous remercie pour toutes ces propositions.
Malheureusement comme précisé plus haut, avec maison pierre nous ne pouvons pas déplacer les points d'eau, seulement les cloisons :/

C'est une blague ??
Mais évidemment qu'ils peuvent déplacer les arrivées d'eau et les évacuations, et s'ils vous disent le contraire, alors c'est qu'il ne veulent pas s'emmerder, mais rien, absolument rien, ne s'y oppose.


Il faudrait peut être leur faire voir ce plan, au lieu de de décréter vous même que ce n'est pas possible.
Ah, oui, aussi, j'oubliais:
demandez leur pourquoi ils ont mis une baie de 180 x 215 au dessus du garage, pour une chambre en façade à l'étage sans balcon, on se demande à quoi ça peut être utile.
Idem pour  la fenêtre de SdB en 120 x 125.
Et aussi, pendant qu'on y est, pourquoi les pointillés qui suggèrent un porche couvert au dessus de la porte d'entrée, alors que l'étage est strictement identique.
( j'ai une réputation de Sherlock Holmes à maintenir )

Panoptès a écrit:

Il faudrait peut être leur faire voir ce plan, au lieu de de décréter vous même que ce n'est pas possible.
Ah, oui, aussi, j'oubliais:
demandez leur pourquoi ils ont mis une baie de 180 x 215 au dessus du garage, pour une chambre en façade à l'étage sans balcon, on se demande à quoi ça peut être utile.
Idem pour  la fenêtre de SdB en 120 x 125.
Et aussi, pendant qu'on y est, pourquoi les pointillés qui suggèrent un porche couvert au dessus de la porte d'entrée, alors que l'étage est strictement identique.
( j'ai une réputation de Sherlock Holmes à maintenir )

bravo quel oeil de lynx! 
Pour l'entrée, peut-être que ça suggère une casquette en guise de marquise? Pour les baies vitrées je ne vois pas de raison par contre 

Bah non, pas de don visuel particulier, mais quand je me décide à bidouiller des plans dans SweetHome, la toute première chose à laquelle je m'attache, c'est de faire un plan le plus fidèle possible à l'original, en chargeant le plan d'origine en image de fond. Et donc forcément, ça saute aux yeux, les détails de ce genre là, surtout que la visualisation 3D se fait en même temps, même si elle est sommaire, on voit bien à quoi ça va ressembler.

Et là, ça semblait bizarre.

Hé bien finalement non, c'est bien conforme à la vraie maison: je suis allé sur le site de Maisons Pierre hier soir, et on y voit le modèle Delias.
En fait, les pointillés correspondent bien à une poutre support de casquette, mais au niveau du toit.....
Et les fenêtres sont bien aux dimensions indiquées, y compris la fenêtre en 180 x 215 au dessus du garage, aussi saugrenu que ça puisse paraître ( saugrenu.... à mon avis, bien sûr............ tous les goûts sont dans la nature )

ça se voit ici

https://www.maisons-pierre.com/votre-maison/confort/delias-3118-gi#tabs-1

et j'adore le descriptif:

"avec sa façade singulière"

Ah, oui, ça, c'est vrai....