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Conseil pour une palissade en bois

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Env. 30 message Dordogne
Bonjour,

Je vais faire installer une palissade en bois tout autour de mon jardin.
Il s'agit de planches verticales de différentes hauteurs fixées sur des tasseaux, eux-mêmes fixés entre des poteaux scellé dans du béton. Le tout est en bois.
La palissade fera en moyenne 1,80m de haut et les cotés de mon jardin font 80m chacun.
Les planches verticales seront posées les unes contre les autres mais, avec le temps et la rétractation du bois, il y aura un jour d'1 à 2cm entre les planches au final.
Je joins une photo du modèle que j'ai choisi.

L'artisan en a déjà posé plusieurs et me dit que c'est très solide et résistant au vent.
Mon voisin, qui est un ancien marin, me dit que mon jardin est situé dans un couloir entre deux bois et qu'en cas de tempête ma clôture sera par terre. Selon lui, sa longueur offre trop de prise au vent et le fait d'avoir un espace entre les planches aggrave le phénomène. Il m'explique qu'on fait justement des trous dans les voiles de bateaux pour que le vent les gonfle mieux et qu'il va se passer la même chose avec ma clôture.
J'en ai parlé à l'artisan qui me dit qu'on contraire les espaces vont laisser passer le vent...

Qu'en pensez-vous? J'attends vos conseils, merci
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis clôture du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les artisans, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-94-devis_cloture.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
AXIE a écrit:L'artisan en a déjà posé plusieurs et me dit que c'est très solide et résistant au vent.
Mon voisin, qui est un ancien marin, me dit que mon jardin est situé dans un couloir entre deux bois et qu'en cas de tempête ma clôture sera par terre. Selon lui, sa longueur offre trop de prise au vent et le fait d'avoir un espace entre les planches aggrave le phénomène. Il m'explique qu'on fait justement des trous dans les voiles de bateaux pour que le vent les gonfle mieux et qu'il va se passer la même chose avec ma clôture.
J'en ai parlé à l'artisan qui me dit qu'on contraire les espaces vont laisser passer le vent...

Bonjour,
Ton voisin, c'est pas un marin d'eau douce ???

Plus sérieux, je ne connais pas et je ne vois pas pourquoi il faudrait trouer les voiles pour que le vent les gonfle mieux !

Pour ta clôture, il faut déjà qu'elle soit en phase avec le PLU de ta commune, que ce soit sur la forme, le matériau, la hauteur.
Concernant la solidité par rapport à la prise au vent, tout dépend du dimensionnement des fondations, des poteaux et des tasseaux.
Et plus il y aura d'espace entre les lames, moins il y aura de prise au vent !

JC
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Pour une occultation totale pour les soucis de vis à vis et avec une moindre prise au vent que des panneaux pleins, il y a la solution style persienne.
Mais ce n'est pas le style que tu recherches... et je ne pense pas que l'on puisse les poser verticalement.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
AXIE a écrit:Bonjour,

Je vais faire installer une palissade en bois tout autour de mon jardin.
Il s'agit de planches verticales de différentes hauteurs fixées sur des tasseaux, eux-mêmes fixés entre des poteaux scellé dans du béton. Le tout est en bois.
La palissade fera en moyenne 1,80m de haut et les cotés de mon jardin font 80m chacun.
Les planches verticales seront posées les unes contre les autres mais, avec le temps et la rétractation du bois, il y aura un jour d'1 à 2cm entre les planches au final.
Je joins une photo du modèle que j'ai choisi.

L'artisan en a déjà posé plusieurs et me dit que c'est très solide et résistant au vent.
Mon voisin, qui est un ancien marin, me dit que mon jardin est situé dans un couloir entre deux bois et qu'en cas de tempête ma clôture sera par terre. Selon lui, sa longueur offre trop de prise au vent et le fait d'avoir un espace entre les planches aggrave le phénomène. Il m'explique qu'on fait justement des trous dans les voiles de bateaux pour que le vent les gonfle mieux et qu'il va se passer la même chose avec ma clôture.
J'en ai parlé à l'artisan qui me dit qu'on contraire les espaces vont laisser passer le vent...

Qu'en pensez-vous? J'attends vos conseils, merci

Bonjour
Ce type de clôture est devenue tellement à la mode, que certaines personnes les remplacent déjà.
Il y a en a une assez longue qui a été posé pas trop loin de chez moi, plus de 100 m linéaire au voisinage de champs. Suite à la première tempête qui a eu lieu en septembre, quelques lames se sont envolées, mais vu le nombre de clôtures posées, y compris en bordure de la mer, ça semble assez costaud.
Celles que l'on voit souvent semblent plus aléatoires que celle ci ou le même motif se reproduit toutes les 4 planches.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
ManuTaden a écrit:Ce type de clôture est devenue tellement à la mode, que certaines personnes les remplacent déjà.

c'est un peu vrai...
Un gars dans mon patelin a une clôture en ardoise véritable, un peu comme sur cette photo.
Le résultat est magnifique.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Je connais, il y en a quelques unes autour de chez moi.
C'est pas mal du tout.
J'ai vu une photo sur un magazine, sur le même principe mais avec différentes pierres, et donc des couleurs, et des effets de matières différents, ça rendait vraiment bien. Il y avait des granits et ardoises.
Par contre, à mon avis, budget assez sympa à prévoir:(
Mais là, aucun risque avec le vent
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
ça doit aussi tenir au vent !
bon faudrait juste les rapprocher...
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Env. 30 message Dordogne
Bonjour,
Merci pour vos réponses, ça me rassure un peu.
Je ne peux plus changer de modèle de palissade, elle est commandée depuis longtemps et en partie déjà livrée. Elle n'est pas aussi symétrique que sur la photo, ce sont des planches brutes de différentes dimensions.
J'espère que l'artisan a prévu des dimensions suffisantes pour les fondations des piquets...
Est-ce que le fait de planter des arbustes devant pourrait faire obstacle au vent?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
AXIE a écrit:Je ne peux plus changer de modèle de palissade, elle est commandée depuis longtemps et en partie déjà livrée. Elle n'est pas aussi symétrique que sur la photo, ce sont des planches brutes de différentes dimensions.
J'espère que l'artisan a prévu des dimensions suffisantes pour les fondations des piquets...
Est-ce que le fait de planter des arbustes devant pourrait faire obstacle au vent?

Cette clôture sera donc posée par un artisan...
il a prévu très probablement des poteaux bois, mais ces poteaux sont-ils enfouis dans le béton ou alors fixés sur des platines ??? (car le bois dans le béton aura tendance à pourrir à la longue)
Quelle dimensions ces poteaux ? ; quelles dimensions ces tasseaux ? ; quel espace entre poteaux ?
Cette clôture, elle est bien conforme au PLU ?
Il s'agit donc d'une clôture privative. Ce qui veut dire qu'elle sera implantée exclusivement sur ton terrain, fondations comprises. Ton artisan doit bien être au courant mais il devra réaliser des fondations déportées (en forme de L)..., car ton voisin pourrait un jour te demander de détruire tout ce qui déborde sur son terrain.
Pour les arbustes, tout dépend d'où vient le vent !, mais si il souffle de ton côté, évidemment que les efforts du vent exercés sur la clôture seront amoindris.
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Env. 30 message Dordogne
JCdu26 a écrit:
AXIE a écrit:Je ne peux plus changer de modèle de palissade, elle est commandée depuis longtemps et en partie déjà livrée. Elle n'est pas aussi symétrique que sur la photo, ce sont des planches brutes de différentes dimensions.
J'espère que l'artisan a prévu des dimensions suffisantes pour les fondations des piquets...
Est-ce que le fait de planter des arbustes devant pourrait faire obstacle au vent?

Cette clôture sera donc posée par un artisan...
il a prévu très probablement des poteaux bois, mais ces poteaux sont-ils enfouis dans le béton ou alors fixés sur des platines ??? (car le bois dans le béton aura tendance à pourrir à la longue)
Quelle dimensions ces poteaux ? ; quelles dimensions ces tasseaux ? ; quel espace entre poteaux ?
Cette clôture, elle est bien conforme au PLU ?
Il s'agit donc d'une clôture privative. Ce qui veut dire qu'elle sera implantée exclusivement sur ton terrain, fondations comprises. Ton artisan doit bien être au courant mais il devra réaliser des fondations déportées (en forme de L)..., car ton voisin pourrait un jour te demander de détruire tout ce qui déborde sur son terrain.
Pour les arbustes, tout dépend d'où vient le vent !, mais si il souffle de ton côté, évidemment que les efforts du vent exercés sur la clôture seront amoindris.

Bonjour,
Comme je l'explique dans mon post, c'est un artisan qui pose la palissade, elle est tout en bois et les poteaux sont enfouis dans du béton.
Je ne connais pas les dimensions des poteaux et tasseaux, je sais que les poteaux sont espacés de 2m. Il n'y a pas de PLU. Mon voisin a donné son accord pour que les fondations débordent chez lui.
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Membre utile Env. 400 message Morbihan
JCdu26 a écrit:ça doit aussi tenir au vent !
bon faudrait juste les rapprocher...

 
ON sait faire costaud dans le Morbihan !!
Merci pour la PUB,  JC
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
AXIE a écrit:Bonjour,
Comme je l'explique dans mon post, c'est un artisan qui pose la palissade, elle est tout en bois et les poteaux sont enfouis dans du béton.
Ça c'est pas terrible, les eaux de pluie vont pénétrer dans le bois, l'humidité va s'accumuler jusqu'à faire pourrir prématurément le bois.
Je ne connais pas les dimensions des poteaux et tasseaux, je sais que les poteaux sont espacés de 2m.
L'artisan a donc quartier libre !..., si tout casse dans 1 an et 1 jour, ce ne sera plus son problème.
Il n'y a pas de PLU. Mon voisin a donné son accord pour que les fondations débordent chez lui.
Aujourd'hui ton voisin est gentil mais il te donne que son accord verbal.
Mais il se peut que demain il change de position et t'ordonne de démolir ce qui dépasse sur son terrain.
... par exemple, il pourrait vouloir construire un garage ou une annexe en limite de ta propriété et tes fondations ne le permettront pas. il faudra donc les démolir.
Et qui sait, ton voisin, il pourrait déménager et tu pourrais te retrouver avec le roi des emmerdeurs !..
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Env. 30 message Dordogne
L'artisan m'a dit que les poteaux étaient en acacia et que ça ne pourrissait pas.
Il a une garantie décennale.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Ok pour poteau en acacia.
c'est l'essence de bois utilisée par les agriculteurs pour clôturer leurs parcelles. (piquets enfouis à même la terre)
C'est un bois dur et qui est naturellement imputrescible, comme le châtaignier.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
JCdu26 a écrit:Ok pour poteau en acacia.
c'est l'essence de bois utilisée par les agriculteurs pour clôturer leurs parcelles. (piquets enfouis à même la terre)
C'est un bois dur et qui est naturellement imputrescible, comme le châtaignier.

Mais l'acacia n'est pas prévu pour être en contact permanent avec l'eau. Hors dans le cas de piquets bois dans du béton, l'eau ne peut couler au travers du béton. Résultat elle stagne et le poteau restent en contact permanent avec l'eau et pourris rapidement.
Les piquets de pâture ne sont pas dans du béton, il sont enfoncés dans la terre ... donc il sont en contact avec l'humidité du sol, mais pas avec de l'eau permanente.
Pour info, à coté de chez moi il y a une petite zone très humide, les piquets présents, que ce soit en robinier ou chataignier tiendraient une dizaine d'années. D'après mon voisin, en dehors de cette zone, certains piquets dateraient de la fin des années 70, donc auraient 40 ans ... et sont encore solides.
Un poteau en bois ne doit pas être posé dans du béton, ou alors il faut que le poteau transperce le béton.
Cdlt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
mimosa4 a écrit:
JCdu26 a écrit:ça doit aussi tenir au vent !
bon faudrait juste les rapprocher...

 
ON sait faire costaud dans le Morbihan !!
Merci pour la PUB,  JC

Merci pour mon avatar
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 30 message Dordogne
ManuTaden a écrit:
JCdu26 a écrit:Ok pour poteau en acacia.
c'est l'essence de bois utilisée par les agriculteurs pour clôturer leurs parcelles. (piquets enfouis à même la terre)
C'est un bois dur et qui est naturellement imputrescible, comme le châtaignier.

Mais l'acacia n'est pas prévu pour être en contact permanent avec l'eau. Hors dans le cas de piquets bois dans du béton, l'eau ne peut couler au travers du béton. Résultat elle stagne et le poteau restent en contact permanent avec l'eau et pourris rapidement.
Les piquets de pâture ne sont pas dans du béton, il sont enfoncés dans la terre ... donc il sont en contact avec l'humidité du sol, mais pas avec de l'eau permanente.
Pour info, à coté de chez moi il y a une petite zone très humide, les piquets présents, que ce soit en robinier ou chataignier tiendraient une dizaine d'années. D'après mon voisin, en dehors de cette zone, certains piquets dateraient de la fin des années 70, donc auraient 40 ans ... et sont encore solides.
Un poteau en bois ne doit pas être posé dans du béton, ou alors il faut que le poteau transperce le béton.
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Ah zut, je suis en panique maintenant! La clôture me coûte 60.000€, si elle ne doit durer que 10 ans, c'est une catastrophe. J'ai chez moi une clôture en acacia qui est plantée à même le sol, ça fait 25 ans et elle n'a pas bougé. Je comptais que ma palissade dure de la même façon...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
AXIE a écrit:Ah zut, je suis en panique maintenant! La clôture me coûte 60.000€.

60.000€ ! ; c'est une blague ? ;  j'espère qu'il y a un zéro de trop !
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Env. 30 message Dordogne
JCdu26 a écrit:
AXIE a écrit:Ah zut, je suis en panique maintenant! La clôture me coûte 60.000€.

60.000€ ! ; c'est une blague ? ;  j'espère qu'il y a un zéro de trop !

Ah non, c'est pas une blague! Il y a plus d'un mois de travail, le terrassement, les trous pour les poteaux, les fondations en béton, le montage, le sciage et tout le bois traité (planches, poteaux, tasseaux). La palissade fait près de 300 m de long et elle est fabriquée sur place, sur mesure.
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
AXIE a écrit:
JCdu26 a écrit:
AXIE a écrit:Ah zut, je suis en panique maintenant! La clôture me coûte 60.000€.

60.000€ ! ; c'est une blague ? ;  j'espère qu'il y a un zéro de trop !

Ah non, c'est pas une blague! Il y a plus d'un mois de travail, le terrassement, les trous pour les poteaux, les fondations en béton, le montage, le sciage et tout le bois traité (planches, poteaux, tasseaux). La palissade fait près de 300 m de long et elle est fabriquée sur place, sur mesure.

200€ du mètre pour de la vulgaire planche de coffrage !!

Je vais changer de métier moi...

A ce prix là, c'est à votre artisan de trouver et de vous proposer une solution pour pas que ça pourrisse !
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Env. 30 message Dordogne
Astik a écrit:
AXIE a écrit:
JCdu26 a écrit:
AXIE a écrit:Ah zut, je suis en panique maintenant! La clôture me coûte 60.000€.

60.000€ ! ; c'est une blague ? ;  j'espère qu'il y a un zéro de trop !

Ah non, c'est pas une blague! Il y a plus d'un mois de travail, le terrassement, les trous pour les poteaux, les fondations en béton, le montage, le sciage et tout le bois traité (planches, poteaux, tasseaux). La palissade fait près de 300 m de long et elle est fabriquée sur place, sur mesure.

200€ du mètre pour de la vulgaire planche de coffrage !!

Je vais changer de métier moi...

A ce prix là, c'est à votre artisan de trouver et de vous proposer une solution pour pas que ça pourrisse !

Ce ne sont pas des planches de coffrage, c'est du bois traité!
J'ai fait faire 6 devis et c'était le moins cher.
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Env. 30 message Dordogne
AXIE a écrit:
Astik a écrit:
AXIE a écrit:
JCdu26 a écrit:
AXIE a écrit:Ah zut, je suis en panique maintenant! La clôture me coûte 60.000€.

60.000€ ! ; c'est une blague ? ;  j'espère qu'il y a un zéro de trop !

Ah non, c'est pas une blague! Il y a plus d'un mois de travail, le terrassement, les trous pour les poteaux, les fondations en béton, le montage, le sciage et tout le bois traité (planches, poteaux, tasseaux). La palissade fait près de 300 m de long et elle est fabriquée sur place, sur mesure.

200€ du mètre pour de la vulgaire planche de coffrage !!

Je vais changer de métier moi...

A ce prix là, c'est à votre artisan de trouver et de vous proposer une solution pour pas que ça pourrisse !

Ce ne sont pas des planches de coffrage, c'est du bois traité!
J'ai fait faire 6 devis et c'était le moins cher.

Si vous regardez cette exemple de palissade :
https://www.truffaut.com/produit/cloture-brise-vue-ulysse-l-[...]t29102019qrcodetruffaut
vous voyez que 200€ le mètre ne sont pas si chers. Celle-ci est à 379€ les 1,50m et elle ne fait que 80cm de haut quand la mienne est entre 2m et 1,80m. Et là, ce n'est que la palissade sans poteaux ni main d'oeuvre!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Ah oui, 300 mètres linéaire c'est pas rien !...

je crois me souvenir que j'avais retenu un montant de 25EUR par mètre linéaire pour la main d'oeuvre pour prestation de pose clôture.
dans ton cas 200-25=175
donc 175EUR/ml pour intégrer les planches, les tasseaux, les poteaux, les produits de traitement du bois, le béton.

Finalement c'est un tarif exorbitant à 1ère vue, mais probablement correct !
Les spécialistes vont certainement se manifester.

JC
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Env. 30 message Dordogne
Le but du post n'était pas de critiquer le prix mais de savoir si le produit proposé résisterait au vent...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Je pense que tu auras compris que des poteaux bois emprisonnés dans du béton n'était pas la meilleur des solutions sur le long terme.

Tu ne donnes aucune dimension des fondations, des poteaux, des tasseaux, des planches.
Seulement la distance entre 2 poteaux ainsi que la hauteur moyenne de cette palissade.

D'après ton voisin, ton jardin est situé dans un couloir entre deux bois et propice aux vents...

Avec ce manque de données, personne ne pourra te dire que le dimensionnement de cette palissade est cohérent !
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Env. 30 message Dordogne
C'est que je n'ai pas demandé toutes les dimensions parce que ça ne me semblait pas important et que je n'y connais rien. Je sais que l'artisan m'a dit qu'il y avait un poteau tous les 2m scellés dans du béton parce que j'ai demandé si la palissade n'était pas trop lourde pour que les poteaux restent droits mais c'est tout. Je ne vois pas l'artisan expliquer à une mamie la dimension des fondations, il chiffre juste le travail que je lui demande. Je lui demanderai des précisions. J'espère qu'il sait ce qu'il fait, c'est son métier quand même...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Oui mais c'est beaucoup mieux si tout est détaillé sur le devis, car c'est avec un support écrit que tu pourra lui demander des comptes en cas d'éventuel sinistre... ou simplement vérifier que la prestation correspond à ce que tu payes.
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