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Bloggeur Env. 70 message Isere
Bonjour,

J'aurai besoin de vos connaissance, techniques pour la VMC de notre maison.
Nous faisons actuellement construire une maison Natilia dont voici les détails techniques :
- Plein pied de 82 mètres carré + 22 mètres carrés de garage dont 14 mètres carrés que je vais très rapidement aménager en pièce supplémentaire après la réception. Donc 95 mètres carré habitable au final.
- maison située à 1000m d'altitude en Isère (donc pas chaud l'hiver, important pour la suite et pas trop chaud l'été).
- sur vide sanitaire de 1m de haut.
- maison ossature bois double isolation : 15cm laine de roche dans les murs, 10cm ITE en polystyrène expansé, combles perdues, 50cm laine de roche soufflée, dalle isolée avec bloc polystyrène entre les entrevous et entre dalle et chappe liquide, 6cm mousse polyuréthane.
- chauffage : poêle à granulés 6.5 Kw plus un radiateur électrique d'appoint dans chacune des trois chambres.
- eau chaude part chauffe eau thermodynamique.
- donc trois chambres, une pièce à vivre avec cuisine/salon/salle à manger de 38 mètres carré, un WC et une SDB.

Je pense avoir tout donné pour le descriptif de la maison.

Maintenant vient le sujet. Dans le CCMI, est prévu une VMC SF hygroréglable type B. De part le froid l'hiver à 1000m et la bonne isolation de la maison, je trouve cela dommage. Donc je réfléchi à une VMC DF. Cela serait-il rentable, correct ?

Si je le fais dès la construction, les gaines de ventilation serait dans les 50cm de laine de roche soufflée des combles perdues. Le bloc de la VMC DF serait placé dans le garage, juste à côté du chauffe eau thermodynamique dans la future partie aménagée du garage donc dans une pièce chauffée.
Avec cette configuration, la VMC améliorerait-elle l'homogénéité de la chaleur du poêle à granulés dans toute la maison si par exemple une ou deux prise d'extraction d'air serait placées au dessus du poêle ?
L'air extérieur aspirée par la VMC pourrait-elle provenir du vide sanitaire pour un écart moindre entre la température de l'air viciée de la maison et la température de l'air extérieur (il peut arriver de faire -15 voir -20 la nuit) ?
En théorie je dirais oui mais l'air du vide sanitaire ne serait-elle pas trop humide et avec des odeurs ? Et cela n'engendrerait-il pas une sur ventilation du vide sanitaire donc un refroidissement de celui-ci avec comme conséquence un refroidissement de la dalle et donc du sol à l'intérieur de la maison malgré l'isolation de celui-ci ?
Étant donné que le bloc VMC serait juste à côté du chauffe eau thermodynamique, serait-il possible de connecter la VMC à la PAC du chauffe eau ?
Est-ce rentable sachant que la PAC en hivers ne fonctionnera pas beaucoup et que si elle fonctionne uniquement pour la VMC (je n'y connais rien) le rapport gain de température/coût électrique de la PAC est-il rentable ?

Celà fait beaucoup de question.
Sinon, n'est-il pas plus judicieux et simple d'installer uniquement une VMC DF dans la future pièce chauffée du garage a côté du chauffe eaux thermodynamique avec les gaine de ventilation enfouis dans les 50cm de laine de roche soufflée ?

Merci d'avance pour vos réponses, informations et connaissances.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis vmc du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Bloggeur Env. 70 message Isere
Petit complément :
Au lieu de faire la prise d'air extérieur dans le vide sanitaire, n'est-il pas préférable de faire un semblant de puit canadien dans le vide sanitaire avec une gaine ou un tube PVC qui serpente dans celui-ci recouvert de terre, sable ou cailloux relié à une grille d'aération du vide sanitaire ?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il ne faut pas mettre des bouches d'extraction au dessus du poêle, par contre on peut y mettre une bouche d'insufflation qui aiderait à disperser la chaleur du poêle dans le reste de la maison.

Et dans le vide sanitaire on pourrait y faire aller l'air rejeté à l'extérieur, ça
un peu le VS et ça l'assainirait, ça le réchaufferait un tout petit peu.
Et l'air neuf, il doit venir de dehors.

Mais ça complique, et les artisans font ce qu'ils ont l'habitude de faire et n'aiment guère faire des trucs pas conventionnels, et refuseront. A moins de le faire soi-même...

Il vaut mieux mettre un poêle à pellet étanche, et c'est absolument indispensable pour une simple flux.

Attention, un chauffe eau thermodynamique s'il chauffe l'eau, il produit du froid, alors, je ne sais pas si c'est le bon plan de placer à côté la VMC DF.

Bien sûr, c'est en altitude, mais la maison n'est pas très grande, alors, peut-être qu'une SF pourrait suffire. Faut voir le prix, et faut voir si vous pouvez l'installer soi-même, car c'est très cher si on le fait placer, et l'appareil aussi est plus cher.
On en trouve de nos jours d'assez performante et pas trop chères. Il faut faire le tour et regarder le rendement. Mais il faut être un peu bricoleur, et en maison neuve RT 2012, ce n'est peut-être pas facile de ne pas passer par un pro.

Ou alors, installer une simple flux, et prévoir comment passer les gaines d'insufflation et par la suite, changer soi-même. On a déjà les bouches d'aspiration, il restera à placer les gaines d'insufflation dans les règles, et de boucher les entrées d'air sur fenêtres qui ne seront plus utiles. Il existe des kits tout prêts pour boucher, mais de toutes façons ce n'est pas très compliqué.
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Messages : Env. 10000
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Bloggeur Env. 70 message Isere
Merci pour toutes ces informations.

Étant en CCMI et le chantier en cours, si on change pour une double flux celà engendre un avenant et je m'attend à un gros coup de bambou pour le prix et la pose du VMC DF. Je pensais le faire moi même effectivement.
Comme vous l'indiquez, il peut être préférable de prévoir les gaines d'insufflation dans les combles avant soufflage de la laine de roche, comme ça toutes les gaines sont dans l'isolant, poser les grilles d'insufflation ou non, les laisser mettre une simple flux et faire la pose de la DF plus tard.
Du coup, faut-il que les gaines soient isolées sachant qu'elles seraient plongées dans l'isolant des combles ?

Et un semblant de puit canadien dans le vide sanitaire avec de l'air provenant de l'extérieur est-il réalisable sur une DF ? Histoire de gagner quelques degrés sur l'air extérieur.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour les gaines, il faut surtout qu'elles ne s'écrasent pas, et ces gaines sont assez molles. Il ne faudrait pas qu'elles se percent, sinon on risquerait de recevoir de l'isolant dans la maison. Il faudrait voir ce qui existe comme gaines, sinon sous l'isolation, ça ne doit pas risquer grand chose. Il faut éviter que ça puisse faire des poches d'eau avec une éventuelle condensation (attention aux points bas).

ça ne mange pas de pain de faire un semblant de puits canadien dans le VS, mais ce sera compliqué de faire monter le tuyau jusqu'à la VMC. Je crois que, vu la complication, ça ne vaut pas le coup.
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 70 message Isere
Oui, ça me paraît un gros travail de faire un semblant de puit canadien dans le VS. Tirer les gaines avec la pente, un condensat, et amener sable ou cailloux sur les gaines dans le VS...

Pour les gaines dans l'isolant, peut-on les mettre en hauteur, par exemple tenues par des ficelles avant la mise en place de l'isolant soufflé comme ça elles seront au milieu de celui-ci ? Avantageux ou les poser directement sur le faux plafond convient ? Pas de risques de vibration sur le placo ?

Si je fais un branchement simple de la DF, c'est à dire sans passer par le VS, les deux gaines, celle de l'air viciée en sortie et celle de l'air neuf en entrée, puis-je connecter celle d'entrée d'air neuf dans les combles perdues ? Problème d'air trop chaud en été dans les combles ? En hivers pas de problème ? Et celle de l'air viciée branchée sur l'extérieur c'est ça ? J'ai vu que des personnes parlent de brancher celle de l'air viciée dans le VS. Mais problème d'injecter de l'air humide dans celui-ci ? Même si c'est un VS. Sur ventilation du VS ?

Dernière question, pour les réseaux de la VMC, trappe d'aspiration dans les WC, SDB et une dans la cuisine. Pour l'insufflation, doivent-elles être de même nombre que pour l'extraction ? Possible d'insuffler uniquement au dessus du poêle avec un diamètre supérieur ou avec deux gaines? Il est dans la pièce principale, la même que la grille d'extraction de la cuisine mais à l'opposer de celle de la salle de bain et celle de WC à mi chemin des deux autres ?
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Bloggeur Env. 70 message Isere


Le plan de la maison, le poêle est dans la pièce à vivre, contre le mur extérieur, il y a un petit point le représentant.
Je me dis qu'en théorie, en insufflant uniquement à cet endroit il y aurait une meilleur homogénéisation de la chaleur du poêle dans toute la maison. J'ai peut être complètement tord dans mon résonnement.
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Bloggeur Env. 70 message Isere
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, je n'ai pas trop le temps, mais il faut bien comprendre que les bouches remplacent les entrées d'air sur fenêtres qui sont dans toutes les chambres, bureau, séjour, pour renouveler l'air de toutes les pièces.

Donc les bouches d'insufflation doivent être dans les mêmes pièces où seraient les entrées d'air, sinon le renouvellement ne se fera pas ou très très mal dans ces pièces.

Mais la bouche d'insufflation on peut la placer au dessus du poêle si on en a envie.
les poêles à pellets ont, en principe une soufflerie qui aide bien à faire du recyclage
au moins dans la pièce.

Si vous voulez tout chambouler les artisans vont prendre peur, et si vous le faites après vous risquez d'avoir de mauvais résultats. Et à vouloir faire des bricolages vous aurez une maison non conforme.
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Membre utile Env. 300 message Drome
Bonjour,

La VMC est un sujet relativement lourd et il ne faut pas le prendre à la légère sous peine de déconvenues... Prenez surtout le temps, dès maintenant! de vous documenter et de bien tout prévoir à l'avance.
Vous pouvez commencer par ici pour des informations précieuses sur les VMC DF:
https://blog.bricozone.be/vmcdf/

Ca devrait déjà répondre à de nombreuses questions.


Il est impossible de connecter le chauffe eau thermodynamique à votre VMC: les débits d'air ne sont juste pas compatibles.

Vous avez évoqué plusieurs fois la rentabilité de la VMC DF: Le gain est surtout en confort, il est à l'appréciation de chacun. Vous économiserez du chauffage (sauf en aspirant directement l'air chauffé par le poêle), mais vous pouvez calculer de la façon que vous voulez, il y a peu de chance de faire un retour sur investissement même sur plusieurs années.
Pour le vendre à votre femme il faut mettre en avant les avantages en termes d'hygiène (possibilités de filtration en entrée, d'augmenter le débit de renouvellement d'air sans sensation de courant d'air froid) plutôt que financiers.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Bloggeur Env. 70 message Isere
Merci beaucoup Larzac et Gaelzorro pour toutes ces informations.
J'ai commencé à lire le blog et effectivement, c'est une mine d'informations très intéressantes.

Plus je me renseigne, plus je me rend compte qu'une DF ne s'installe pas aussi facilement que ça. Il y a beaucoup de paramètres à suivre.

Pour notre vas de maison, étant en ossature bois, bien isolée et bien étanche, si je ne me trompe pas, c'est dans ces maisons qu'une simple flux génére le plus de déperditions thermiques.
De plus, ayant les chambres "éloignées" du poêle, la sensation d'air froid dans celles-ci serait encore plus important non ?
L'écart de température entre la pièce principale avec le poêle et les chamnres serait important ?

Une double flux serait mieux adaptée à notre maison si on ne parle pas du coût d'installation, de l'entretient,...?

Existe-t-il un système de VMC intermédiaire entre une SF hygro B et une DF ?

Merci d'avance
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Membre utile Env. 300 message Drome
Indépendamment du prix de la DF, il est certain que le gain en confort est là, et si la maison est bien isolée vous pourrez vous passer de chauffage dans les chambres.
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Messages : Env. 300
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonsoir,
juste pour dissiper des idées reçues en double flux.

Une bouche d'insufflation en direction du poêle OK pour le séjour mais jamais vous ne chaufferez les chambres équipées chacune d'une bouche d'insufflation !

Une bouche d'extraction au dessus du poêle ne changera quasiment rien pour récupérer plus de chaleur ... il y a toutes les autres bouches d'extraction !

Le mieux pour répartir naturellement (sans machinerie) la chaleur d'un poêle c'est de laisser toutes les portes intérieures ouvertes.

Pour l'air neuf, il faut de l'air neuf et pas l'air "pollué" d'un VS avec son humidité douteuse ou des combles perdues avec isolant "volatil" ou charpente traitée !

Un PC dans le VS, n'est pas une mauvaise idée si le VS est capable de compenser le chaud en été et le froid en hiver sans perturber la température dans la maison ...  mais la prise d'air neuf doit être à l'extérieur.

Le retour sur investissement d'une double flux ... c'est la pirouette préférée des "pro" de la simple flux et il y en a beaucoup Unsure

Derniers conseils en CCMI si vous retirez la SF pour une DF à votre charge, faites au moins faire les trous dans la dalle pour toutes vos bouches dont les insufflations ... et placez vos gaines PEHD avant de poser l'isolant (en bouchant les gaines en attendant les bouches et les piquages collecteurs). N'hésitez pas à acceptez la plus-value des trous d'insufflation et demander "calmement" au constructeur l'autorisation de poser vos gaines. Idem pour l'entrée d'air et la sortie d'air. En résumé évitez de tout avoir à faire après la remise des clés sinon bonjour la galère.

PS) pensez à ne pas faire d'entrée d'air aux fenêtres si DF Biggrin
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
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En cache depuis le lundi 16 décembre 2024 à 13h09
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