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Avis maison R+1 toit plat - Orientation passive

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 553 fois
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Env. 20 message Bas Rhin
Salut à tous,

Après avoir pas mal parcouru le forum, et surtout passé quelques heures à me creuser la tête pour la forme de notre future maison, j'en arrive à plusieurs projets.

Tout d'abord le terrain. Il est situé en lotissement, sur un coin (le nord est vers le haut)



L'entrée sur la parcelle doit se faire par le nord est.

Nous souhaitons réaliser une maison en R+1, le rez de chaussée étant de "plein pied" pour nous, l'étage étant dédié aux enfants.
L'idée est de placer une cave sous le garage uniquement (volume froid) et il y aura une pièce technique, servant également de buanderie.

Voici donc 4 projets différents, présentant uniquement le rez de chaussée (pour l'instant), avec chacun ces avantages et inconvénients.
Je vous avoue qu'après avoir fait quelques plans, je n'ai plus mis les épaisseurs de murs et fenêtres partout  .

Projet 1 : 
+ Local technique facile d'accès du garage et de la cuisine
+ Salon/séjour/cuisine grand
+ Espace parents compact
- Espace perdu dans le séjour
- Espace salon petit et TV interdisant la fenêtre



Projet 2 : 
+ Maison compacte
- Pas d'entrée



Projet 3 : 
+ Espace parents compact et fonctionnel
+ Cuisine / séjour très ouvert sur l'extérieur
- Entrée trop grande (13m²)
- Sale d'eau sans double vasque




Projet 4 :
+/- Séjour spacieux mais aménagement compliqué
- Maison peu compacte


Je vous remercie par avance pour toute l'aide que vous pourrez nous apporter.

A bientôt.
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Bonjour,
Tu as fait les plans de l'étage pour chaque projet ?
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Bonjour,

pour une maison passive il faut un maximum de fenêtre au sud et peu ou petites ailleurs.

Là vos fenêtres sont souvent à l'ouest
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
J'aurai placé salon/SAM au SUD et cuisine et chambre parentale à l'OUEST.

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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonjour

Deja , un tres bon point pour l'orientation , 15 a 20° vers l'est pour favoriser le soleil levant , c'est parfais

Apres , faut une maison la plus compact possible, optimiser les apports solaire etc.....
De tout façon , c'est le BET qui vous guidera

Chambres au sud , pas bon
Il faut que les pieces de vie "voient" le soleil levant

JP
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
delphie57 a écrit:J'aurai placé salon/SAM au SUD et cuisine et chambre parentale à l'OUEST.


Bien vu mais, un plan se presente tj le N en haut , c'est plus lisible !!
JP
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Le plan avec le NORD en haut

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Env. 20 message Bas Rhin
Merci à tous pour vos retour.

Je vais tâcher de répondre à tout le monde.

Eddy__ a écrit:Bonjour,
Tu as fait les plans de l'étage pour chaque projet ?

Non, je n'ai pas fait les plans de l'étage. Je pense que le plus gros du boulot se situe en bas.

Coroebus a écrit:Bonjour,

pour une maison passive il faut un maximum de fenêtre au sud et peu ou petites ailleurs.

Là vos fenêtres sont souvent à l'ouest

Je vais placer un maximum de fenêtres vers le sud.

delphie57 a écrit:J'aurai placé salon/SAM au SUD et cuisine et chambre parentale à l'OUEST.


Merci pour les idées de plan, je vais essayer de m'en inspirer!
Notre soucis c'est que nous avons des horaires décalés, ce qui nous oblige à placer dressing et salle d'eau en dehors de la chambre. En bref, une fois sorti de cette dernière, on y revient plus pour réveiller son chéri.
Autre contrainte, nous ne pouvons faire que 8m en limite de terrain, sinon c'est 3m de recul.
On pourrait donc imaginer un garage et la chambre parentale derrière (similaire projet 3 mais la chambre parentale derrière le garage.

dakota76 a écrit:Bonjour

Deja , un tres bon point pour l'orientation , 15 a 20° vers l'est pour favoriser le soleil levant , c'est parfais

Apres , faut une maison la plus compact possible, optimiser les apports solaire etc.....
De tout façon , c'est le BET qui vous guidera

Chambres au sud , pas bon
Il faut que les pieces de vie "voient" le soleil levant

En effet, nous avons choisi ce terrain pour avoir le moins d'ombre possible avec une orientation correcte. Pour ce faire, j'ai utilisé sketchup.

Je vais essayer de retracer quelque chose de potable pour vous montrer.

A très vite!
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Env. 20 message Bas Rhin
Salut à tous,

Et voici une nouvelle version, avec tout au sud!

Reste à savoir où mettre l'escalier de la cave dans le garage.

Qu'en pensez vous?
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir

Presque trop d'apports solaires 
Les 2 baies en facade , c'est suffisant
 La legere orientation vers l'est permettra d' avoir le soleil au levant sur la facade ce qui est parfait
Le soleil se levant au Sud Est l'hiver 
Je supprimerais celle a l'ouest, emplacement de  la TV  ou  autre
A savoir qu'a l'  ouest , c' est de la surchauffe assurée l'été et pas d'apports possible 
l'hiver!!

c'est en bonne voie , apres pour le passif  c'est souvent le prix final qui decide

On peut tres bien etre en BBC  ( c'est deja pas mal )sans le label 


JP
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Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
GeoR67 a écrit:Non, je n'ai pas fait les plans de l'étage. Je pense que le plus gros du boulot se situe en bas.

On ne peut pas dessiner une maison à étage niveau par niveau, il faut faire les deux en même temps. Sinon tu risques de mettre ton beau rdc à la poubelle quand tu t'apercevras que t'arrives pas à agencer les chambres.
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
dakota76 a écrit:A savoir qu'a l'  ouest , c' est de la surchauffe assurée !!

Dans le Bas-Rhin, pendant un mois maximum. Suivi de 11 mois de luminosité agréable.
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
GeoR67 a écrit:

Étrange d'entrée par la cuisine et d'avoir le cellier qui ouvre dans la SAM 
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Eddy__ a écrit:
dakota76 a écrit:A savoir qu'a l'  ouest , c' est de la surchauffe assurée !!

Dans le Bas-Rhin, pendant un mois maximum. Suivi de 11 mois de luminosité agréable.

Bonsoir

Alors faut suprimer une baie en facade
A choisir , il est preferable de supprimer celle a l'ouest
2 baies de 3m  en facade, ça suffit largement !!!



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Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
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Membre ultra utile Env. 10000 message
dakota76 a écrit:
Eddy__ a écrit:
dakota76 a écrit:A savoir qu'a l'  ouest , c' est de la surchauffe assurée !!

Dans le Bas-Rhin, pendant un mois maximum. Suivi de 11 mois de luminosité agréable.

Bonsoir

Alors faut suprimer une baie en facade
A choisir , il est preferable de supprimer celle a l'ouest
2 baies de 3m  en facade, ça suffit largement !!!



JP

Bonjour,
Pour quelle raison faudrait-il supprimer une baie?  
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir

3 baies de 3 m dans une salle salon c'est bc
-ca augmente la puissance chauffage a installer inutilement ( une baie est bc moins isolante que le mur )
-faut garder un peu de place pour les meuble ou la TV
- a l'ouest , une baie participe a la surchauffe en cas de canicule
- avec le volet roulant , le prix est loin d'être négligeable ( plus de 3000EUR )
- ou alors peut être une fenêtre
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Env. 20 message Bas Rhin
Merci à tous pour vos retour, c'est sympa.W00t
Un MO ayant fait du passif m'avait effectivement prévenu que l'ouest est synonyme de chauffe en été sans beaucoup d'apport.
Il faudrait donc supprimer la baie à l'ouest.
Et peut-être placer le local technique au nord est, derrière la cuisine.
Je vais essayer et vous envoie une nouvelle version bientôt!
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Membre ultra utile Env. 10000 message
dakota76 a écrit:Bonsoir

3 baies de 3 m dans une salle salon c'est bc
-ca augmente la puissance chauffage a installer inutilement ( une baie est bc moins isolante que le mur )
-faut garder un peu de place pour les meuble ou la TV
- a l'ouest , une baie participe a la surchauffe en cas de canicule
- avec le volet roulant , le prix est loin d'être négligeable ( plus de 3000EUR )
- ou alors peut être une fenêtre

Bonjour,
Quand je regarde comment la maison est positionnée sur le terrain, supprimer la baie ouest serait dommage, une grande partie du jardin étant de ce côté là, y compris la terrasse, d'ailleurs.
Quand à en supprimer une côté sud, ce serait dommage également à cause des apports solaires.
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Env. 20 message Bas Rhin
petrouchka a écrit:
dakota76 a écrit:Bonsoir

3 baies de 3 m dans une salle salon c'est bc
-ca augmente la puissance chauffage a installer inutilement ( une baie est bc moins isolante que le mur )
-faut garder un peu de place pour les meuble ou la TV
- a l'ouest , une baie participe a la surchauffe en cas de canicule
- avec le volet roulant , le prix est loin d'être négligeable ( plus de 3000EUR )
- ou alors peut être une fenêtre

Bonjour,
Quand je regarde comment la maison est positionnée sur le terrain, supprimer la baie ouest serait dommage, une grande partie du jardin étant de ce côté là, y compris la terrasse, d'ailleurs.
Quand à en supprimer une côté sud, ce serait dommage également à cause des apports solaires.

Salut,
Effectivement, j'y repensais et ayant une bonne partie du jardin à l'ouest, n'est-il pas plutôt possible d'ajouter des éléments permettant de créer l'ombre nécessaire pour l'été, tout en gardant l'ouverture (BSO, décroché, ...)?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Si, bien sur. J'habite en Suisse, donc pas très loin de chez vous et ma maison est principalement orientée ouest, sud ouest à cause de la vue. Ce n'est pas le climat du sud, loin s'en faut.  Nous avons des bso et c'est pratique parce que je peux suivre la course du soleil pour les baisser petit-à-petit. Ils ne sont complètement fermés qu'en fin d'après-midi. Pour la terrasse, on a une pergola avec des stores screen verticaux qui laissent passer la vue, mais pas la chaleur du soleil.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
petrouchka a écrit: Nous avons des bso et c'est pratique parce que je peux suivre la course du soleil pour les baisser petit-à-petit.

Bonjour
ça n'est pas asservi automatiquement par capteurs ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir

Je sais , prendre l'apero en fin d'AM , au soleil couchant, c'est tres agreable mais les bureaux d'etudes ne voient pas ca !!

Il faut au minmum 1/6 ( de la surface ) d'ouvertures pour les normes mais trop d'ouvertures egales moins d'isolation , ca ne passera pas en BBC, encore moins enPASSIF

Il faut trancher .......
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Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
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aamoi10272
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De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
dakota76 a écrit:...
Il faut au minmum 1/6 ( de la surface ) d'ouvertures pour les normes mais trop d'ouvertures egales moins d'isolation , ca ne passera pas en BBC, encore moins enPASSIF

Il faut trancher .......

je ne serai pas aussi affirmative :
sur la période de chauffage, les apports solaires -à travers les vitrages- compensent les déperditions -nocturnes-
sauf region exceptionnelle, sans soleil pendant 6 mois...
ensuite, rien n'empêche de choisir la qualité pour les ouvertures,
et au lieu d'ouvertures, "vitrage" me parait plus adapté et surtout plus raisonnable... ou même "vitrage fixe" si l’ouverture pas indispensable.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Bas Rhin
Salut,
Je vois que le sujet des apports solaires déchaîne les passions!W00t
Bon, j'ai tenté une autre approche, avec le local techinque/buanderie derrière la cuisine, mais c'est bof je trouve, au niveau disposition du salon, sauf si vous avez une autre idée.
Je ne sais pas trop où mettre l'escalier, tout à l'ouest peut-être?

Je vois aussi que j'ai un mur qui est tout fin (désolé, je l'ai zappé).
Je trouve tout de même la forme peu compacte.


Sinon, pour gérer les apports solaires, je pense que des BSO asservis à un capteur de luminosité et à la température intérieure de la maison, on doit pouvoir faire quelque chose non?
Et un asservissement de la VMC à la température extérieure / intérieure, pour gérer la ventilation, ça doit pouvoir aider...

Qu'en pensez vous?

Je vois 3 archis dans les 2 semaines qui viennent, j'aurai sans doute d'autres versions 

Je vais peut-être pouvoir ouvrir mon récit 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
GeoR67 a écrit:
Qu'en pensez vous?

Je vois 3 archis dans les 2 semaines qui viennent, j'aurai sans doute d'autres versions 

Je vais peut-être pouvoir ouvrir mon récit 

Bonjour...
Je pense que c'est la première bonne nouvelle depuis le départ de ce sujet.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 300 message Haute Savoie
Bonjour,

Pourquoi pas une disposition comme celle ci?

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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

Très bien de voir des archis (des vrais qui ont l'habitude de faire du passif)
Établissez un cahier des charges le plus précis possible. Ce que vous aimez, ce que vous n'aimez pas. Avec des photos de ce que vous aimez en architecture, en éléments d'architecture (fenêtres, escaliers, portes par exemple), pour que l'architecte parte directement dans la bonne direction.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Panoptès a écrit:
petrouchka a écrit: Nous avons des bso et c'est pratique parce que je peux suivre la course du soleil pour les baisser petit-à-petit.

Bonjour
ça n'est pas asservi automatiquement par capteurs ?

Ben non... il a fallu mettre des priorités (isolation ++), le porte-monnaie étant moins extensible qu'on pensait
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Env. 20 message Bas Rhin
petrouchka a écrit:Bonjour,

Très bien de voir des archis (des vrais qui ont l'habitude de faire du passif)
Établissez un cahier des charges le plus précis possible. Ce que vous aimez, ce que vous n'aimez pas. Avec des photos de ce que vous aimez en architecture, en éléments d'architecture (fenêtres, escaliers, portes par exemple), pour que l'architecte parte directement dans la bonne direction.


C'est se qu'on a essayé de faire, mais difficile de trouver des gents qui font ou ont fait du passif..
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
20 secondes chrono

https://www.lamaisonpassive.fr/l-annuaire/?cat=architectes&reg=alsace&sub=go




Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 20 message Bas Rhin
Panoptès a écrit:20 secondes chrono

https://www.lamaisonpassive.fr/l-annuaire/?cat=architectes&reg=alsace&sub=go





Merci, mais là tu te limites.
Pour ceux que ça peut intéresser, voici l'adresse de la fédération passive : https://fedepassif.fr/
On y trouve tous les affiliés.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris


Alors, la, j'adore....
Le gars poste pour dire que c'est difficile à trouver, on lui donne un lien trouvé en trois secondes, et hop, aussi sec, il en donne un autre en reprochant à l'autre d'être limité !

Y'en à qui ne manquent pas d'air 😂
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 20 message Bas Rhin
Panoptès a écrit:    

Alors, la, j'adore....
Le gars poste pour dire que c'est difficile à trouver, on lui donne un lien trouvé en trois secondes, et hop, aussi sec, il en donne un autre en reprochant à l'autre d'être limité !

Y'en à qui ne manquent pas d'air 😂


Il ne faut surtout pas y voir un manque de respect ou de reconnaissance ,

Ce que je voulais dire c'est que dès que tu creuses, il reste quelques personnes, et une fois que tu enlèves ceux qui sont déjà trop chargées, trop chers ou les deux, ben il reste pas énormément de monde.

Bref, j'ai mis ça pour aider ceux qui chercherai aussi.
Citer
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Sans objet,
( suite à message précédent modifié)

RE modifié....


----------------------------------------------------

Malgré ma demande en MP à l'auteur de retirer la citation correspondant au contenu supprimé, il la laisse, c'est sympathique...

Alors je la remets, sinon , c'est incompréhensible

Pour un projet comme ça, il faut trouver un vrai pro compétent, et surtout pas bricoler des essais soi même avec un logiciel jouet
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Env. 20 message Bas Rhin
Panoptès a écrit:Pour un projet comme ça, il faut trouver un vrai pro compétent, et surtout pas bricoler des essais soi même avec un logiciel jouet

Oui, c'est bien se que je constate.
Mon objectif était de commencer par trouver une orientation qui nous plaise, afin de pouvoir avoir du recul par rapport aux projets que l'on va nous présenter.
Je n'ai pas la prétention de remplacer un archi, mais si tu testes plusieurs configurations, tu as au moins un peu de répondant le jour où tu reçois les premières esquisses.


Pandilene a écrit:Bonjour,

Pourquoi pas une disposition comme celle ci?


Merci beaucoup pour cette proposition qui semble pertinente. Il faudrait que je la travaille pour avoir un accès salle de bain sans passer par la chambre (madame est infirmière, et se lève très tôt).
Nous allons découvrir notre premier projet cette semaine et le suivant la semaine prochaine.
Je vous tiens au courant de tout ça!
Merci à tous.
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