Maison années 60, terrain en pente et humidité: drain périphérique recommandé ou pas ?

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yoshi_ Picto info

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Le 05/11/2019 à 00h03 Env. 100 message Loire Atlantique

Bonjour,

Je suis en cours de réno d'une maison des années 60 (en agglo) construite sur un terrain en pente. Sur un côté de la maison, il y a une allée qui descend. La pièce qui se trouve dans cet angle est sujette à de l'humidité notamment sur la dalle. Le sol de la pièce se trouve au niveau du trait noir.

J'ai constaté quelques jours après la pose d'une ossature métallique sur polyane (pied de cloison) que la dalle était plus humide sous le polyane que dans le reste de la pièce . Des tâches foncées étaient apparues sous le polyane.
J'ai aussi eu des tâches d'humidité sur la dalle au niveau du mur qui se trouve côté jardinet après de fortes pluies .

A noter que la dalle semble être une dalle sur herrison (voir posée directement sur la terre). En périphérie de la dalle, j'ai à certains endroits 3 cm d'épaisseur et au centre de la pièce 5cm. Après avoir fait quelques sondages avec le perfo, j'ai toujours de la terre qui remonte dès que j'ai traversé la dalle. Il ne semble pas y avoir d'isolant ni de VS.

J'avais aussi constaté de l'humidité sur le mur côté allée en descente lorsque la maison était occupée par l'ancien propriétaire. La tapisserie était tâchée comme s'il y avait eu un dégât des eaux.
Je pense que l'humidité remonte par capillarité via les agglo mais aussi via la terre qui se trouve sous la dalle.

Par contre, l'autre côté de la maison qui n'a pas d'allée en descente le long du mur périphérique ne semble pas sujet à ce soucis d'humidité malgré une dalle du même type.

Je dois faire une chape par dessus la dalle mais vue l'épaisseur et l'humidité, je voudrais traiter ce problème pour éviter des soucis par la suite.
Je me trouve avec plusieurs options :
- refaire la dalle
- faire un drain sur l'angle de maison
- refaire la dalle + un drain

J'ai lu pas mal de sujets du forum sur le drainage qui semble un vaste débât.Drain/pas drain, cunette/pas cunette, tuyau percé partout type optidrain/tuyau percé sur le dessus uniquement...bref pas simple de s'y retrouver.

Si je prévois un drain, il faut normalement aller jusqu'aux fondations. La maison étant ancienne, je ne sais pas si je peux les atteindre. Il faut que je puisse évacuer l'eau. Pour cela ,il faut suffisamment de pente et il faut pouvoir rejoindre une canalisation un peu plus bas. La maison étant à 2 niveaux, je ne sais pas jusqu'où descendent les fondations. Il est donc possible que le drain ne soit pas au niveau de la fondation.

J'avais prévu de procéder ainsi (sans cunette):
- creuser entre 50 et 80 cm de profondeur au niveau du jardinet + retirer un bout de l'allée dans la descente sur 30cm de large à partir du mur de la maison
- mettre un enduit bitumeux si le mur n'a pas d'enduit (après nettoyage du mur)
- mettre un delta ms + drain + geotextile + cailloux en suivant le schéma plus bas (sauf que le drain ne sera peut être pas au niveau de la fondation)
- faire un coude à l'angle de la maison et continuer le drain le long de la maison jusqu'au tuyau d'évacuation à 5m plus bas.

Que me conseillez-vous ? Drain ou pas? Optidrain ou drain à fond plat? Est ce que le fait de refaire la dalle pourrait suffire?

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Le 05/11/2019 à 07h57 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

, Ce n'est pas une dalle que vous avez au sol, mais une simple chape, c'est à dire qu'on a mis un peu de béton simplement. Et comme ça ne devait pas être prévu pour y mettre une pièce au début, on ne s'est pas compliqué.

La maison étant dans une pente, elle fait barrage aux eaux de pluie qui bloquée s'infiltre dans le sol. Déjà, il faudrait faire en sortes de la dévier pour limiter un peu le problème (du côté haut de la maison)

Il a dû y avoir un terrassement à plat pour construire, et ensuite ça a été comblé, soit sans rien, soit avec une étanchéité qui n'est plus opérationnelle.

Vous pouvez essayer de décaisser sur environ 4 m et voir ce qu'il y a. Mais vu la saison, le mur va mettre beaucoup de temps à sécher (ce serait mieux si on était au début de l'été.)
Si c'était moi, je serais tenté de laisser le mur à l'air quitte à monter un mur pour retenir la terre. Et en laissant un peu de largeur et en mettant un toit, ça pourrait faire un abri et le mur serait au sec.

Il faut faire attention si on veut isoler en rez-de-chaussée surtout enterré. Le mur est souvent humide, et réapparaît en surface de l'isolation.

Pour le sol, il faudrait casser ce qu'il y a, et décaisser un peu, et voir comment c'est.

Il faut renouveler l'air abondamment et souvent. Vous pouvez vous inspirer de la vidéo ci-dessous pour favoriser le séchage :

https://www.youtube.com/watch?v=_A6JO75lSS4

Faites le souvent lorsqu'il fait beau, lorsqu'il fait du vent aussi, et même lorsqu'il fait un froid sec.

Un drain, c'est toujours valable, même si c'est du boulot, mais il faut une légère pente et faire en sorte que l'eau parte plus bas.

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yoshi_ Picto info

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Le 05/11/2019 à 20h36 Env. 100 message Loire Atlantique

Bonjour Larzac,

Merci pour les infos.

LARZAC a écrit:, Ce n'est pas une dalle que vous avez au sol, mais une simple chape, c'est à dire qu'on a mis un peu de béton simplement. Et comme ça ne devait pas être prévu pour y mettre une pièce au début, on ne s'est pas compliqué.

La pièce a toujours été une chambre

Je ne sais pas si ce sont les techniques de l'époque qui étaient comme ça, ou si c'est l'entreprise de maçonnerie qui a fait ça comme ça ou si encore les proprio ont fait eux mêmes la maison mais j'avoue que les dalles sont assez étranges. Elles sont peu épaisses. La maison a été décaissée sur la moitié. La partie décaissée est sur hourdies. Le reste est fait avec des dalles : les 2 dans les angles sont identiques, posées direct au sol. Il faut que je fasse un sondage genre une découpe de 20x20 au centre pour voir ce qu'il y a vraiment en dessous. Mais la terre est en contact avec la dalle et il n'y a pas d'isolant de ce que j'ai vu.

LARZAC a écrit:
La maison étant dans une pente, elle fait barrage aux eaux de pluie qui bloquée s'infiltre dans le sol. Déjà, il faudrait faire en sortes de la dévier pour limiter un peu le problème (du côté haut de la maison)

Il a dû y avoir un terrassement à plat pour construire, et ensuite ça a été comblé, soit sans rien, soit avec une étanchéité qui n'est plus opérationnelle.

C'est justement l'objet du drain.

LARZAC a écrit:
Vous pouvez essayer de décaisser sur environ 4 m et voir ce qu'il y a. Mais vu la saison, le mur va mettre beaucoup de temps à sécher (ce serait mieux si on était au début de l'été.)
Si c'était moi, je serais tenté de laisser le mur à l'air quitte à monter un mur pour retenir la terre. Et en laissant un peu de largeur et en mettant un toit, ça pourrait faire un abri et le mur serait au sec.

4m! waouh. Le terrain ne s'y prête pas du tout. C'est vraiment compliqué de décaisser autant et sur 4m, j'arrive quasiment au niveau de la partie basse donc autant dire que pour drainer je n'aurais plus de pente. Je dois avoir 1m de largeur pour creuser.
J'envisage de déjà décaisser sur environ 80 cm. Sachant que le niveau de la pièce est déjà au dessus du sol, je vais voir si je trouve les fondations. Si c'est pas le cas, ça veut dire qu'ils auront fait descendre le mur de la partie avant de la maison juqu'aux fondations de la partie décaissée (sous-sol). Et là ça va être compliqué de creuser jusqu'aux fondations.

Je pense procéder ainsi :
- creuser sur 80 cm voir 1m au niveau du jardinet et sur 50cm de large
- vérifier l'état du mur : s'il y a de l'enduit, a priori pas besoin d'étanchéifier. Si pas d'enduit, il faut que je mette un enduit bitumeux. Je ne sais pas dans quelles conditions ça se pose (mur sec/pas sec). Si le mur n'est pas sec, je vais voir si je peux le sécher au chalumot par exemple pour pouvoir au moins appliquer l'enduit
- pose ensuite du delta MS puis du geotextile avec drain et cailloux au fond.

Si je casse la dalle de la pièce, normalement, le mur devrait pouvoir sécher. Du moins la terre. Bon c'est sur que je ne vais pas décaisser jusqu'aux fondations mais bon.

Je ne vois pas trop comment faire sinon pour que le mur sèche complètement vue la période.

LARZAC a écrit:
Il faut faire attention si on veut isoler en rez-de-chaussée surtout enterré. Le mur est souvent humide, et réapparaît en surface de l'isolation.

Que voulez vous dire ? Je vais voir si on casse la "dalle" pour effectivement décaisser un peu. En terme d'isolant, je ne sais pas ce qu'ils mettent. Mais il faudrait faire en sorte que la terre sous la dalle soit sèche effectivement avant de remettre l'isolant. En terme d'étapes, après avoir enlevé un peu de terre, ça doit être graviers, isolant polystyrène, coulage de la dalle (hydrofuge?).
Par dessus, ce sera polyane+chape. Mais il faut que la dalle soit bien étanche car les ossatures metalliques seront posées dessus.

LARZAC a écrit:
Pour le sol, il faudrait casser ce qu'il y a, et décaisser un peu, et voir comment c'est.

Il faut renouveler l'air abondamment et souvent. Vous pouvez vous inspirer de la vidéo ci-dessous pour favoriser le séchage :

https://www.youtube.com/watch?v=_A6JO75lSS4

Faites le souvent lorsqu'il fait beau, lorsqu'il fait du vent aussi, et même lorsqu'il fait un froid sec.

Un drain, c'est toujours valable, même si c'est du boulot, mais il faut une légère pente et faire en sorte que l'eau parte plus bas.

Pour le drain, je pense mettre de l'opti drain. Après différentes lectures sur le forum, percé dessus et dessous semble tout aussi efficace.
Après effectivement, ça m'embête un peu que ça tombe maintenant vue la période mais bon, pas trop le choix

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Le 14/11/2019 à 22h48 Env. 100 message Loire Atlantique

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous après avoir commencé la tranchée du drain. J'ai creusé environ 80cm. Après avoir creusé, un grain est passé par là. J'ai mis la photo après le grain et après évacuation de l'eau.
Impressionnant l'eau qui est restée à stagner. Je comprends mieux l'humidité dans la pièce.

Pour le sous bassement, je n'ai pas trouvé les fondations pour le moment mais la construction est assez différente de ce qu'on voit aujourd'hui. On dirait qu'il y a une ceinture qui repose sur un mur de pierre.

Si vous avez une idée de la façon dont la structure est faite, je suis intéressé.

Je pense creuser encore une vingtaine de cm. Après , au delà de 1m de profondeur, il sera difficile d'évacuer tout ça. Il faut ensuite creuser le long du mur de la descente pour rejoindre une canalisation plus bas.

Si je ne creuse pas jusqu'aux fondations, est ce que le drain restera efficace et empêchera les remontées d'humidité ?

Sur la photo, on voit l'évacuation des sanitaires. Il va falloir que je positionne le drain en dessous. Le drain est composé de gravier notamment.

Est ce que le PVC des évacuations sanitaires peut être recouvert de gravier ? N'y a t il pas un risque d'écrasement sous le point du gravier ? Ou sinon faut il mettre un PVC spécial ?