Maison container

Bonjour

Avez vous lu ce livre ?






Il y a plein de réponses.

Cdlt

Bonjour,

Vous êtes en fin de projet, et vous vous préoccupez que maintenant de savoir comment isoler ?

Il y a beaucoup de solutions différentes, mais il faut en savoir un peu plus sur bien des points : surface à garder à l'intérieur, gabarit extérieur, aspect extérieur, ventilation, budget...

Bonjour.
manutaden, non je ne l'ait pas lu.

Manu-d.en-haut, j'ai envoyer un mail hier a isover pour qu'ils m'aiguille.
La surface fini est prévu 145m2 avec iso intérieur de 100+ ba13 donc 120 fini. si c'est moins tant mieux.
Façade extérieur normale comme une maison classique car je n'ai pas trop le choix.
Pour la wmc, ce sera une simple flux hygro.
Pour le budget, + ou - 120000 pour la construction pure de la maison.

Est-ce que tu es soumis à la RT 2012 ?

Si non, pour quelle raison ?

Oui oui j’y suis soumis comme tout le monde.

Et que dit l'étude thermique ?

Je ne l’ai pas faite encore.
J’attends l’accord définitif de ma banque avant de me lancer dans les frais.

Si tu trouves un bon BET, ça ne te coûteras pas forcément très cher. Et il faudra y passer de toutes façons. Le mien est très bien, il intervient quelques-fois ici sur FC.

Mais du coup, je n'ai pas bien compris où tu en es, je te croyais en fin de construction... Tu commences en fait... ?

Bonjour

L'isolation prévue me semble un peu short.
Pour l'hiver c'est une évidence, mais dans un caisson en métal, il va aussi falloir penser à l'été

Oui oui je n’ai même pas commencé encore. Je suis en train de finaliser.

Maxime26200 a écrit:

Oui oui je n’ai même pas commencé encore. Je suis en train de finaliser.

Merci pour ce fou rire

Il y a quelques discussions sur la maison container.
J'ai déjà eu l'occasion d'en visiter, de discuter avec des occupants ...
Bof, bof ... c'est compliqué de gérer le bruit de la pluie, la ventilation ... et la conception d'un habitat construit à partir de structures rigides mesurant 13x2.4 m n'est pas forcément simple sauf si on aime ce style d'habitation :



Personnellement la maison container pour un logement temporaire / de vacances, pourquoi pas, en habitat permanent j'ai un peu de mal.

Une autre solution déjà vue :
le recyclage de bâtiments de chantiers : il y a une ossature, mais pas autant de cloisons à découper et percer.


Dans les Flandres il existait une entreprise qui utilisait ces structures pour réaliser des annexes, des maisons temporaires, des maisons flottantes ... mais je ne me souviens plus du tout de son nom.
et ça coûte un poil plus cher qu'un container, mais il y a beaucoup moins de boulot dessus.

Cdlt

Bonsoir

Maxime26200 a écrit:

...
La surface fini est prévu 145m2 avec iso intérieur de 100+ ba13 donc 120 fini. si c'est moins tant mieux.

iso ldv en container ? et ce n'est pas en appelant LE major du secteur que vous aurez un avis objectif

Citation:

Façade extérieur normale comme une maison classique car je n'ai pas trop le choix.

dans ce cas : pourquoi des containers ?

Citation:

Pour le budget, + ou - 120000 pour la construction pure de la maison.

"construction pure" c'est à dire ? sans les containers ? ou sans ????
sans l'habillage "maison classique" peut-être ?
avis sur le budget :
vu le coût/m² je ne vois AUCUN intérêt à faire le choix des containers, même s'ils sont offerts.
avis global :
idem... d'autant plus que le travail des containers n'est pas anodin, le confort thermique assez compliqué à optimiser ...
pourquoi  ce choix de containers ?

Quand je disais construction pure, c’était sans le terrain et les taxes diverses.
Pourquoi des containers, car une maison en parpaing des 145 m2 au sol prête à vivre est bien plus chère.

J'ai le souvenir d'un projet de maison container, avec 6 containers (j'ai un doute peut être 5). Après étude du projet ça c'est terminé avec une MOB d'artisan pour moins cher !

Cdlt

Si tu poursuis dans cette voie de la maison en containers, ça serait bien que tu fasses un récit ici sur ForumConstruire, je suis intéressé, et je pense que beaucoup d'autres lecteurs aussi.

Il y a eu un reportage de M6 sur une grande maison en containers (c'était il y a juste 1 an : Zone interdite (M6) : ils construisent la villa de leurs rêves à l'aide... de containers recyclés !).

C'est une entreprise qui a tout fait. Les éléments étaient équipés en atelier, et livrés en semi-remorque prêts à assembler. Ça n'était pas moins cher que du tradi, mais l'intérêt était que le chantier était en ville, enclavé, avec pas d'accès pour des véhicules lourds.

Le montage a été fait avec une grande grue de manutention, stationnée de nuit dans l'avenue à coté, les éléments de 12 mètres arrivant sur site par en haut, au dessus des riverains.

Hormis des cas particuliers comme ça, et les idées architecturales "hipe" déjà mentionnées, il n'y a que les petits habitats modulables qui peuvent être intéressants (bloc pour étudiant ou studette d'amis au fond du jardin), car la conception est simple, la structure légère (pas de fondations), et ça reste mobile.

Et assez facile à faire en auto construction quad on est pas maçon surtout.

Bonjour,
Mouais, pas convaincu. Découper un container de 40 pieds à la meuleuse, manipuler des portes de plusieurs dizaines de kg en métal pour les dégonder (ou les regonder), on a vu plus facile pour des autoconstructeurs. Blooby a fait, c'est faisable mais il en a chié (et ça bouffe pas mal de disques).

Si on a un chalumeau oxygène/acétylène plus simple, mais ce n'est pas trop du matériel d'autoconstructeur (hormis ceux qui étaient dans le braquage de banque et qui se reconvertissent peut-être).

+1, pas convaincu par la facilité de mise en oeuvre. Ca demande quand même un certain matériel, pour toutes les étapes.
Dans ce cas, pourquoi pas de l'ossature bois ? Home-made ou même en kit.

Maxime26200 a écrit:

Et assez facile à faire en auto construction quad on est pas maçon surtout.

En autoconstruction, si vous maitrisez le travail du métal : découpe, soudure ... et que vous êtes équipé, pourquoi pas. Sinon, il va vous falloir apprendre et vous équiper.


Par une entreprise le moins cher c'est un MOB préfabriquée dans une usine installée en Roumanie, ou Slovénie ... et montée par une équipe de las bas. Mais si vous ajoutez la marge et le coût des assurances de l'intermédiaire je ne suis pas sûr que ce soit toujours aussi intéressant
Donc MOB ou maçonnerie par un spécialiste local ... kif kif tarifs semblables pour prestations équivalentes, avantage à la MOB au niveau rapidité de montage
Maison container par une entreprise ... ce sera au tarif d'une maison "normale", il suffit de regarder les tarifs présents sur les sites des fabricants.
Si le coté rapidité de construction et autoconstruction sauf la structure vous intéresse, un habitat construit à partir de bungalow de type Algeco / Portakabin d'occasions peut être intéressant car ne demandant pas de grosses découpes.
cdlt

aloooa a écrit:

+1, pas convaincu par la facilité de mise en oeuvre. Ca demande quand même un certain matériel, pour toutes les étapes.
Dans ce cas, pourquoi pas de l'ossature bois ? Home-made ou même en kit.

c'est beaucoup plus cher tout de même.

Qu'est-ce-qui est plus cher que quoi ?

ManuTaden a écrit:

Maxime26200 a écrit:

Et assez facile à faire en auto construction quad on est pas maçon surtout.

En autoconstruction, si vous maitrisez le travail du métal : découpe, soudure ... et que vous êtes équipé, pourquoi pas. Sinon, il va vous falloir apprendre et vous équiper.


Par une entreprise le moins cher c'est un MOB préfabriquée dans une usine installée en Roumanie, ou Slovénie ... et montée par une équipe de las bas. Mais si vous ajoutez la marge et le coût des assurances de l'intermédiaire je ne suis pas sûr que ce soit toujours aussi intéressant
Donc MOB ou maçonnerie par un spécialiste local ... kif kif tarifs semblables pour prestations équivalentes, avantage à la MOB au niveau rapidité de montage
Maison container par une entreprise ... ce sera au tarif d'une maison "normale", il suffit de regarder les tarifs présents sur les sites des fabricants.
Si le coté rapidité de construction et autoconstruction sauf la structure vous intéresse, un habitat construit à partir de bungalow de type Algeco / Portakabin d'occasions peut être intéressant car ne demandant pas de grosses découpes.
cdlt

un algeco reste a mon sens un container déjà isolé, plus bas de plafond et plus cher a l'achat.

aloooa a écrit:

Qu'est-ce-qui est plus cher que quoi ?

Une maison ossature bois

Euh... plus cher que 800EUR/m² en autoconstruction ? Je n'en suis pas persuadé.
Aucune idée de ce qu'ils valent, je suis tombé dessus en faisant une rapide recherche :
https://www.boiskiteco.fr/fr/
Ca donne déjà uen idée des tarifs.

En autoconstruction, une MOB reste un peu plus cher que des parpaings. Mais c'est quand même plus sympa de monter des murs en bois que des parpaings (et peut-être un poil plus rapide si on est bien équipé).
Quoique si on part plutôt sur du GREB, là on atteint des coûts très bas qui peuvent être très concurrentiels.

Si le facteur déterminant est le coût : Nebraska, paille locale et terre du terrain.

En faite je chercher a savoir quel isolant mettre a l'extérieur: mousse pu projetée ou en plaque, pse extrude, graphite... etc. pour un enduit de façade classique.
pour l'intérieur, quoi faire: panneaux de laine de bois, laine de verre, ou autre.... etc.
vos commentaires sont bien, mais ne répondent pas a mes questions de départ.
j'ai regardé boiskiteco.fr. ca a l'air sympa mais pas le choix sur le plan. ce sont des plans type.

Manu-d.en-haut a écrit:

Si le facteur déterminant est le coût : Nebraska, paille locale et terre du terrain.

Toutafé d'accord,
il existe des témoignages documentés de constructions en paille avec des tarifs entre 300 et 500 € / m2, déco incluse. Mais construction assez roots
Souvent c'est plutôt 500/900 qui est indiqué comme tarif pour de la paille en autoconstruction.
D'ailleurs Manu de la Haut dans la Montagne il y avait un Chalet ... (souvenir d'une chanson de primaire )
Serait il possible de connaître ton budget prévu ?
Cdlt

ManuTaden a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Si le facteur déterminant est le coût : Nebraska, paille locale et terre du terrain.

Toutafé d'accord,
il existe des témoignages documentés de constructions en paille avec des tarifs entre 300 et 500 € / m2, déco incluse. Mais construction assez roots
Souvent c'est plutôt 500/900 qui est indiqué comme tarif pour de la paille en autoconstruction.
D'ailleurs Manu de la Haut dans la Montagne il y avait un Chalet ... (souvenir d'une chanson de primaire )
Serait il possible de connaître ton budget prévu ?
Cdlt

100000

Il n'y a pas trop d'experts container par ici. Mais j'imagine que n'importe quel isolant peut être posé en ITE, a condition de garder en tête que la vapeur d'eau ne traverse pas le métal sauf si y a un trou ou une faiblesse.
On peut enduire directement sur du PSE ou de la fibre de bois par exemple.
Pour l'intérieur, si vous voulez isoler, il faut garder en tête toujours que la vapeur d'eau ne traverse pas le métal. Donc il faudra peut-être prévoir un pare-vapeur suivant l'isolation extérieure.
Il faut faire attention à la structure du container, donc on ne peut pas faire ce qu'on veut niveau plans.

Edit : On peut enduire, pas on peut ensuite.

Toutafé d'accord avec Woofy,
Vous pouvez utiliser les isolants habituellement utilisés en ITE (Extérieur) en supports d'enduits : polytruc, fibre de bois, mais aussi multipor, liège, paille ... ossature bois avec isolant et panneaux supports d'enduits ...
A l'intérieur, la qualité de la pose de l'étanchéité à l'air sera primordiale à la durée de vie de l'isolation. Il y aura aussi un vrai boulot de dimensionnement de la ventilation. Parce que des containers c'est étanche, et que la vapeur d'eau générée par les habitants doit bien aller quelque part, autant que ce ne soit pas sur la paroi, derrière l'isolant.

CDlt

Sans être expert, j'oublierai déjà le polystyrene, PU et consorts, en pensant au confort estival.

Bonsoir

edit : c'est vraiment l'horreur cet editeur, dsl pour le pavé,  j'aère ...

aloooa a écrit:

Sans être expert, j'oublierai déjà le polystyrene, PU et consorts, en pensant au confort estival.

+1 !
et en ajoutant LA question "et... vous les fixez comment vos panneaux ? " ...
... on sera + de 2 à oublier cette solution 


Pour ce que j'ai lu ici et ailleurs : 

pas ou peu de "spécialistes sur le sujet" pour une raison simple : beaucoup se renseignent sur ce mode constructif qui semble financièrement très intéressant (vu le prix des containers) , techniquement assez facile ...


mais c'est uniquement "à 1ère vue " car en creusant un peu :

c'est intéressant si on a besoin d'une petite surface, 1 ou 2 containers... pour une plus grande surface ça l'est beaucoup moins et les contraintes techniques s'additionnent.

(je fais partie de ceux qui l'ont envisagé... après craquage sur les superbes réalisations qu'on voit sur les revues d'archi et cie)

Il y a 1 ou 2 récits assez anciens ; en €uros "tout fini" ce n'était pas moins cher qu'une construction en dur.

Pareil. Envisagé, et laissé tomber.

Peut-être qu'un jour je ferai un studio transportable dans un 20'.
Avec des panneaux isolants extérieurs, démontables en modules qui se rangent dedans pour le transport.
Mais l'option bureau Algeco/Cougneau est probablement préférable : les panneaux sont amovibles.

Pour le PU, j'imagine que comme en construction traditionnelle, tu le colle dessus. Et pour le reste, bah ... faut des chevilles à isolant pour fixation dans le métal ?
Sinon créer une superstructure (bois ?) pour venir y fixer l'isolant. La superstructure sera fixée via des équerres qui seront soudées sur le container.

.

Maxime26200 a écrit:

...
vos commentaires sont bien, mais ne répondent pas a mes questions de départ...

si, si,  reste avec nous  

mais j'en ai encore quelques unes avant d'y répondre :

Citation:

je vous sollicite pour l’isolation de ce projet à savoir l’isolation des sols en bois de 28mm sur poutre métallique ...

ok pour la poutre métallique : 1 ou plusieurs ?
et containers posés "sur quoi"  ?  plots ? dalle ?

dept.26 = sismique à prendre en compte http://www.drome.gouv.fr/risque-sismique-r1010.html

encore une : et la liaison entre chaque container ?


bon ok, je triche mais vraiment, ces points sont à préciser avant d'aller plus loin


et en + du sismique, ajoute l'argile https://www.georisques.gouv.fr/dossiers/argiles/carte#/dpt/26

Ce serait 1 projet avec 1 seul container : pas de pb, le jour où ça bouge... il suivra le mouvement...
mais là, (selon la réponse à "posés sur quoi" ) ils ne bougeront pas forcément tous dans le même sens...

Containers posés
sur des fondations en pneus ?
sur un sous bassement en misapor ?
j'ai déjà vu une crèche "écolo" en ossature bois (123 soleil) :
misapor (beaucoup), puis des blocs de béton, puis l'ossature posée et fixée sur le béton.

pourquoi pas adapter ce système aux containers ?

Ce que j'ai déjà vu sur des maisons containers : ossature bois posée autour des containers, puis isolation dans cette ossature, puis parepluie, puis bardage, toiture plate EPDM.
J'ai retrouvé un document pour le projet dont je parlais auparavant : pour son habitation le client avait prévu 5 containers frigo, donc déjà isolés à l'intérieur, avec circuit d'air dans les parois.
pose de 3 sous forme de U, et deux au dessus perpendiculaires aux barres du U.
Doublage extérieur et au dessus avec 145 mm de laine de bois dans une ossature 38x145 mm, et pare pluie rigide fibres de bois 60 mm. finition bardage en peuplier thermochauffé.
Chauffage par un poêle à granulés canalisable MCZ Musa.

Au final il a fait construire une MOB dont les murs étaient des poutres en I 160x45 remplie de cellulose, il y avait un parepluie extérieur de 60 mm avant un bardage en peuplier thermochauffé, le passage de cable de 50 mm était rempli de steico flex.
Toiture poutre en I de 360 et parepluie 60 mm avant EPDM. Contreventement intérieur par des panneaux de Livingboard
Et la MOB était moins chère que la maison container, d'après le proprio


Cdlt

Maxime26200 a écrit:

Quand je disais construction pure, c’était sans le terrain et les taxes diverses.

merci pour la précision

Citation:

Pourquoi des containers, car une maison en parpaing des 145 m2 au sol prête à vivre est bien plus chère.

 Nan ou disons "ça dépend" ...

tout d'abord, vous (toi et ceux qui ont répondus sur "parpaing" ) êtes 'achement réducteurs 

en vous lisant, on croirait qu'il n'y a que MOB et "parpaings" à opposer aux containers.

alors oui, les parpaings c'est lourd, c'est ch***t et pas moins cher -isolé-fini- ...

et demande un minimum  de connaissances ou à minima d'application (à suivre les bons conseils)  pour... avoir une maison qui tienne debout.


AMHA , la MOB n'est pas moins couteuse, demande plus de travail et surtout du travail plus soigné-méticuleux.

en "parpaings" on peut toujours rattraper avec un joint + épais sur quelques rangs ou en tartinant une arase plus épaisse... ou avec coffrage, quels fers par ci par là et 3 seaux de béton

MHA basé en partie sur : CAP maçon , formation MOB-paille ...
et plusieurs projets suivis ici et ailleurs (ici ne veut pas dire sur FC, suivis "en vrai" ) .

==================

svp, pour ceux qui construisent actuellement -ou bientôt et qui ont des chiffrages assez précis- en MOB : si vous pouviez donner un coût en €/m²  (sans la baignoire à bulles ni la cuisine ) ,
juste pour avoir une base de comparaison actualisée et réaliste...
ce serait sympa 

ManuTaden a écrit:

...pour son habitation le client avait prévu 5 containers frigo, donc déjà isolés à l'intérieur...

ah oui, bonne idée les containers frigo :

Citation:

, avec circuit d'air dans les parois.

là par contre, ça devient technique ou demande -un peu- d'imagination.

Citation:

Au final il a fait construire une MOB ...

tout en poutre i
le compare € ne m'étonne pas.

***** a écrit:

svp, pour ceux qui construisent actuellement -ou bientôt et qui ont des chiffrages assez précis- en MOB : si vous pouviez donner un coût en €/m²  (sans la baignoire à bulles ni la cuisine ) ,
juste pour avoir une base de comparaison actualisée et réaliste...
ce serait sympa 

Hello,

Ici on devrait tourner autour de 1860€/m2, je pourrait affiner bientôt normalement !
Viens sur mon récit si tu le souhaites!

***** a écrit:

Maxime26200 a écrit:

Quand je disais construction pure, c’était sans le terrain et les taxes diverses.

merci pour la précision

Citation:

Pourquoi des containers, car une maison en parpaing des 145 m2 au sol prête à vivre est bien plus chère.

 Nan ou disons "ça dépend" ...

Le problème, quand "ça dépend"


parfois,


ça dépasse !!!