Maison de 140 M2 ....perdue dans le projet

Bonsoir,

On est en plein dedans aussi, on nous a annoncé des prix un peu abusé (à nos yeux) chez des constructeurs, donc j'ai contacté des MOE, et là, déjà le 1er, on est 15% en dessous des prix annoncés. On attend le dernier MOE car il nous avait annoncé un peu plus bas, tout en tenant compte de nos demandes notamment carrelage, plomberie, isolation...

Une cliente dont le mari est carreleur, m'a signalé qu'ils sont surbookés, donc si un appel d'offre ne lui convient pas, il n'hésite pas à augmenter ses tarifs....

Après, ça dépend aussi de votre projet, il a des particularité niveau des formes, décrochés, ouvertures ?

Bon courage, on pensait signer en 3 mois, on y est depuis le printemps... mais bon, on va bientôt signer.

PS : un constructeur nous a quand même balancé : Mme XXXX, les taux sont bas vous pouvez emprunter plus.... (mais bien sûr Mr YYY....d'où vos prix.... )

Bonsoir.

Comment peux-tu acheter un permis validé qui n'est pas à ton nom?

T'es-tu renseigné sur le coût de la construction AVANT l'achat du terrain? C'est mieux de calculer avant pour éviter d'avoir des surprises après

Bonjour
140 m2 x 1500 = 210 000 €
20 à 40 m2 de garage = 10 000 à 20 000 €
ça c'est le minimum ...
ensuite selon la région, les intervenants, les plans, la complexité du chantier, les fondations ...
vous pouvez approcher et même dépasser les 300 000 € !

Qui a réalisé et déposé les plans ?
un archi ?
un maitre d'oeuvre ?
un CST ?


Cdlt

Bonjour, merci pour vos messages. Nous avons fait le changement de nom du permis (en 3 semaines c'était obtenu), et oui le coup on s'est renseigné mais c'est vrai que 300 000 euros on a en gros plus grand chose apres pour faire l'extérieur...la maison a 1 étage, en béton cellulaire, dans les 300 000 tout est en gros prévu sauf les meubles de sdb, la cuisine, mais il faut rajouter 11000 euros environ pour le terrassement...est en gros sa fait en tout un projet a 500000 euros avec le terrain...c'est vraiment compliqué ....on a l'impression d'être pro sun peu pour des imbéciles avec les devis des constructeur qui ont des écarts de 20 voire 30 0000 euros...Sans compté les banques qui, pour certaine, demande une dommage ouvrage..lol bref, on se pose bcp de question quoi!

Les plans avait été fait par un constructeur...on a gardé les mêmes car la maison nous plaisait comme ça...on a juste modifié quelques éléments qui ont validé avec un modificatif de permis

Poupipou a écrit:

Les plans avait été fait par un constructeur...on a gardé les mêmes car la maison nous plaisait comme ça...on a juste modifié quelques éléments qui ont validé avec un modificatif de permis

et que propose le constructeur ?


Pour les délais :
j'ai contacté l'ensemble des distributeurs (12 ?) de chaudières à granulés en France, ainsi que les 40 chauffagistes qualibois eau dans un rayon de 70 km, depuis début juillet, j'ai obtenu 3 devis ... 14 personnes sont venues chez moi

depuis mars je cherche un maçon, pour, environ 35 jours homme de boulot : j'ai trouvé UN maçon en micro entreprise pouvant commencer le chantier au premier trimestre... un maçon m'a répondu, en octobre : pas de disponibilité avant septembre 20 ... 21 !!!
plusieurs m'ont indiqué début 2021 !

dont, oui, dans certaines régions c'est très tendu !

Cdlt

Ah oui...effectivement...chez vous aussi!je suis dans les hautes alpes. Pour info nous avons rencontré le constructeur et trés vite laissé tombé avec lui...il nous prenait pour des idiots...résultats on cherche...car on veut du clé en main. Pas évident...on voir qu'on est pas les seuls dans la galère!

Bonjour,
Le permis de construire vous plaît, ok, mais avez vous besoin de 140 m2 ? Si le montant proposé est trop élevé, il faut peut être revoir le projet à la baisse : une plus petite surface, un volume plus simple.

Bonjour, pour vous la faire’ courte, nous ne pouvons plus toucher au permis de construire : le plu à changé entre temps. En gros, on a pu modifier quelques éléments (fenêtres extérieures par exemple) mais on ne peut plus toucher au permis en lui même par exemple la surface.

Bonjour
De manière générale, les Alpes sont en moyenne plus chères que certains autres départements car la qualité de vie y est recherchée ou son dynamisme. Les Hautes Alpes bénéficient d'un très bon ensoleillement et assez proche de Marseille, donc recherché.
Essaie de trouver effectivement un MOE qui te proposera un contrat CCMI car il se peut que le devis global avec les artisans avec lesquels il a l'habitude de travailler soit plus raisonnable qu'une somme d'artisans sur-bookés. Tu bénéficieras aussi d'une meilleure coordination et d'une meilleure garantie.
Après, pour réduire le devis, tu peux choisir de laisser pour plus tard les extérieurs, les luminaires définitifs, certains aménagements intérieurs (placards). Regarde aussi bien la gamme des produits que tu choisis (parquet ? carrelage ? ...).
Le choix du chauffage et de la cuisine sont aussi des facteurs de cout important qu'il faut mûrir.
300 k€ (hors terrain) pour une maison de 140m2 ne me parait pas insurmontable dans les Hautes Alpes si tu acceptes de prendre qq mois de réflexion et de recherche d'un MOE avec qui tu auras confiance.
Nous avons construits en Haute Savoie et cette relation avec le constructeur est primordiale.

Bonjour,

Poupipou a écrit:

Sans compté les banques qui, pour certaine, demande une dommage ouvrage..lol

Normalement, toutes les banques vous la demanderont.
La Dommage Ouvrage est une assurance obligatoire.

Et bien non figurez vous...plusieurs banques ne nous l'ont pas demandé!la décennale des artisans leurs suffit!

Elles ne vous l'ont peut-être pas demandé mais c'est tout de même obligatoire.

Hello,

C'est malheureusement les tarifs.
Nous sommes a peu près sur les mêmes chiffres, on ayant fait des appels sur plusieurs artisans différents pour tout les postes.

En effet, ils sont débordés, et on en souffre :(

Hajime a écrit:

Elles ne vous l'ont peut-être pas demandé mais c'est tout de même obligatoire.

+1
Ça paraît cher quand on regarde comme ça, mais...
6000€ / 10 ans = 600€ par an pour être "tranquille" - sans parler d'une éventuelle décote à la revente, ni du caractère obligatoire d'en prendre une.
Ça mérite réflexion...

Après pour le budget tu peut aussi modulé ta surface et tes matériaux.
Pour ma part j aurai eu 110 m2 mais avec de l agglo surcoût de la brique rouge alvéoles ma fait baissé la surface à 85m2

Réalisez des postes vous mêmes (peintures, etc... ) mais il faut compter 1500€ / m² prêt à peindre en gros

Oui, tout ce qui est peinture on fera nous, ce n'est pas compris dans le prix (lol).
Après je constate effectivement que c'est a peu prés partout pareil....les maçons et artisans "sérieux" sont over-bookés, il faut attendre trés longtemps pour avoir les devis...ais bon, on essaye de rester positif!!!
Pour la dommage ouvrage je suis d'accord avec vous, en passant avec un constructeur elle est "comprise"....on est encore en train de voir avec qui on va partir donc si il faut la prendre, on le fera!
En tout cas je me dis que c'est bien sympa d'avoir les retours de chacun...et de voir qu'au niveau France, les problématiques sont les mêmes.
Merci à tous pour vos retour et conseils en tout cas!

Lichar44 a écrit:

Hajime a écrit:

Elles ne vous l'ont peut-être pas demandé mais c'est tout de même obligatoire.

+1
Ça paraît cher quand on regarde comme ça, mais...
6000€ / 10 ans = 600€ par an pour être "tranquille" - sans parler d'une éventuelle décote à la revente, ni du caractère obligatoire d'en prendre une.
Ça mérite réflexion...

allez j'en remet une couche... prenez une DO chez un assureur CRAC. 
Ce n'est pas être tranquille mais serein car ça évite des effets ping pong des RCD. 
J'étais aujourd’hui sur une maison avec plusieurs entrepreneurs en RCD et faute d'accord, la procédure prend un tournant judiciaire car en amiable la seule solution viable semble être la démolition partielle. 
De même, c'est obligatoire (sans sanction pour le particulier construisant pour son propre compte) et donc a la revente c'est vous l'assureur (un divorce est vite arrivé) 

michelm74 a écrit:

Bonjour
De manière générale, les Alpes sont en moyenne plus chères que certains autres départements car la qualité de vie y est recherchée ou son dynamisme. Les Hautes Alpes bénéficient d'un très bon ensoleillement et assez proche de Marseille, donc recherché.

Bonsoir
Hautes Alpes proches de Marseille


Heu non pas vraiment...

Gap Marseille c'est plus de 2 heures quand ça roule

Alpes de haute Provence plus pres avec Manosque c'est 1 heure..quand tout va bien par l'A51...
Et puis les hautes alpes sont moins chères que la côte ou le Var tout en étant en PACA...
Le soleil brille pour tout le monde mais se paye au prix fort dans le sud, c'est vrai, et selon les départements ça craint, mais près de la mer, pas plus haut, ou alors terrain compliqué ravitaillé par les corbeaux qui volent à l'envers, ou le cst ne veux pas le chantier...

Bonjour
Construire en bois ce n'est pas possible? Car en bois ça coute moins cher...
A plus.

Bonjour,

Source ?

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour
Construire en bois ce n'est pas possible? Car en bois ça coute moins cher...
A plus.

Poupipou a écrit:

Ah oui...effectivement...chez vous aussi!je suis dans les hautes alpes. Pour info nous avons rencontré le constructeur et trés vite laissé tombé avec lui...il nous prenait pour des idiots...résultats on cherche...car on veut du clé en main. Pas évident...on voir qu'on est pas les seuls dans la galère!

Bonsoir,

Où dans le 05 ? C'est qu'il est grand ce departement !

J'ai fait un permis pour des amis à la Freissinouse, ils ont payé environ 1400€ /m2 en béton cellulaire.

Je ne connais pas le constructeur mais ils semblent plutôt contents.

Si vous voulez je peux leur demander leurs coordonnées.

Je suis sur Gap. Ah oui je veux bien des avis et les coordonnées si vous avez un retour de leur part, avec plaisir!

Poupipou a écrit:

Je suis sur Gap. Ah oui je veux bien des avis et les coordonnées si vous avez un retour de leur part, avec plaisir!

Je me renseigne et je vous tiens au courant

Bonsoir

Gatite69 a écrit:

...!

J'ai fait un permis pour des amis à la Freissinouse, ils ont payé environ 1400€ /m2 en béton cellulaire...

BC de quelle épaisseur ?
sur la base, c'est une bonne solution, et s'ils savent poser du BC en 20 ou 25 , ils sauront poser plus épais

***** a écrit:

Bonsoir

Gatite69 a écrit:

...!

J'ai fait un permis pour des amis à la Freissinouse, ils ont payé environ 1400€ /m2 en béton cellulaire...

BC de quelle épaisseur ?
sur la base, c'est une bonne solution, et s'ils savent poser du BC en 20 ou 25 , ils sauront poser plus épais

25cm, le choix d'utiliser du béton cellulaire ne vient pas de moi mais de leur constructeur. Personnellement je n'aime pas trop ce matériau, c'est une bonne solution thermique mais c'est pas terrible côté acoustique. Mais bon ils ne sont pas trop concernés par les bruits aériens d'une ville.

Édit : j'ai vérifié les plans en fait c'est 25cm.

Bonjour

Gatite69 a écrit:

25cm, le choix d'utiliser du béton cellulaire ne vient pas de moi mais de leur constructeur. Personnellement je n'aime pas trop ce matériau, c'est une bonne solution thermique mais c'est pas terrible côté acoustique. Mais bon ils ne sont pas trop concernés par les bruits aériens d'une ville.

Édit : j'ai vérifié les plans en fait c'est 25cm.  

oui, j'ai lu : tu as fait les plans
"pas terrible pour l'acoustique" : en murs porteurs comparé à quoi ? un lien ?

Poupipou a écrit:

Et bien non figurez vous...plusieurs banques ne nous l'ont pas demandé!la décennale des artisans leurs suffit!

Elles ne vous l'ont peut-être pas demandé pour le moment mais pour contracter l'emprunt ne doutez pas qu'elle vous sera demandée.

michelm74 a écrit:

Bonjour
De manière générale, les Alpes sont en moyenne plus chères que certains autres départements car la qualité de vie y est recherchée ou son dynamisme. Les Hautes Alpes bénéficient d'un très bon ensoleillement et assez proche de Marseille, donc recherché.
Essaie de trouver effectivement un MOE qui te proposera un contrat CCMI car il se peut que le devis global avec les artisans avec lesquels il a l'habitude de travailler soit plus raisonnable qu'une somme d'artisans sur-bookés. Tu bénéficieras aussi d'une meilleure coordination et d'une meilleure garantie.
Après, pour réduire le devis, tu peux choisir de laisser pour plus tard les extérieurs, les luminaires définitifs, certains aménagements intérieurs (placards). Regarde aussi bien la gamme des produits que tu choisis (parquet ? carrelage ? ...).
Le choix du chauffage et de la cuisine sont aussi des facteurs de cout important qu'il faut mûrir.
300 k€ (hors terrain) pour une maison de 140m2 ne me parait pas insurmontable dans les Hautes Alpes si tu acceptes de prendre qq mois de réflexion et de recherche d'un MOE avec qui tu auras confiance.
Nous avons construits en Haute Savoie et cette relation avec le constructeur est primordiale.

Une MOE qui proposera un contrat en CCMI ce n'est pas un MOE, c'est un constructeur!


Je trouve que vous avez un peu fait dans le désordre d'acheter un terrain et de partir sur des plans sans savoir si le budget suivait ... Dans ce cas vous n'avez pas le choix de trouver un entrepreneur qui saura trouver les bon compromis afin de boucler votre budget. Envisagez aussi de réaliser vous-même quelques travaux également pour réduire les coûts et reportez quelques travaux à plus tard (extérieurs, ...) 

floy37 a écrit:

Poupipou a écrit:

Et bien non figurez vous...plusieurs banques ne nous l'ont pas demandé!la décennale des artisans leurs suffit!

Elles ne vous l'ont peut-être pas demandé pour le moment mais pour contracter l'emprunt ne doutez pas qu'elle vous sera demandée.

Et bien non...par exemple, le crédit agricole avec qui nous devions partir et qui en fait se sont révélés être des brêles....là Dommage ouvrage des artisans leur suffisait.
Après cela dépend peut être des agences et des régions...mais ce n’etait pas la seule banque pour qui ce n’etait Pas obligatoire...

floy37 a écrit:

michelm74 a écrit:

Bonjour
De manière générale, les Alpes sont en moyenne plus chères que certains autres départements car la qualité de vie y est recherchée ou son dynamisme. Les Hautes Alpes bénéficient d'un très bon ensoleillement et assez proche de Marseille, donc recherché.
Essaie de trouver effectivement un MOE qui te proposera un contrat CCMI car il se peut que le devis global avec les artisans avec lesquels il a l'habitude de travailler soit plus raisonnable qu'une somme d'artisans sur-bookés. Tu bénéficieras aussi d'une meilleure coordination et d'une meilleure garantie.
Après, pour réduire le devis, tu peux choisir de laisser pour plus tard les extérieurs, les luminaires définitifs, certains aménagements intérieurs (placards). Regarde aussi bien la gamme des produits que tu choisis (parquet ? carrelage ? ...).
Le choix du chauffage et de la cuisine sont aussi des facteurs de cout important qu'il faut mûrir.
300 k€ (hors terrain) pour une maison de 140m2 ne me parait pas insurmontable dans les Hautes Alpes si tu acceptes de prendre qq mois de réflexion et de recherche d'un MOE avec qui tu auras confiance.
Nous avons construits en Haute Savoie et cette relation avec le constructeur est primordiale.

Une MOE qui proposera un contrat en CCMI ce n'est pas un MOE, c'est un constructeur!


Je trouve que vous avez un peu fait dans le désordre d'acheter un terrain et de partir sur des plans sans savoir si le budget suivait ... Dans ce cas vous n'avez pas le choix de trouver un entrepreneur qui saura trouver les bon compromis afin de boucler votre budget. Envisagez aussi de réaliser vous-même quelques travaux également pour réduire les coûts et reportez quelques travaux à plus tard (extérieurs, ...) 

Bonjour, merci pour vos conseil. Le problème n’est pas le budget proprement dit, nous avons les 300 000 euros, mais cela me paraissait un peu Cher après réflexion!la maison est bien mais pour ce prix là j’essai de m’en renseigner et de voir si au final, il n’y a mieux...c’est assez compliqué d’essayer de tout gérer, mais pas insurmontable!du coup voilà, j’essaye d’avoir des avis,d’écouter les conseils pour au final prendre la meilleure décision...🙂

Poupipou a écrit:

Ah oui...effectivement...chez vous aussi!je suis dans les hautes alpes. Pour info nous avons rencontré le constructeur et trés vite laissé tombé avec lui...il nous prenait pour des idiots...résultats on cherche...car on veut du clé en main. Pas évident...on voir qu'on est pas les seuls dans la galère!

Bonjour, c'était quel constructeur ?

***** a écrit:

Bonjour

Gatite69 a écrit:

25cm, le choix d'utiliser du béton cellulaire ne vient pas de moi mais de leur constructeur. Personnellement je n'aime pas trop ce matériau, c'est une bonne solution thermique mais c'est pas terrible côté acoustique. Mais bon ils ne sont pas trop concernés par les bruits aériens d'une ville.

Édit : j'ai vérifié les plans en fait c'est 25cm.  

oui, j'ai lu : tu as fait les plans
"pas terrible pour l'acoustique" : en murs porteurs comparé à quoi ? un lien ?

Comparé au matériau plus lourd comme le béton, loi des masses.
Un lien
https://www.bruit.fr/images/stories/pdf/B2_performances_acoustiques_divers_elements_construction.pdf
Bon après le béton cellulaire répond parfaitement aux normes donc rien de rédhibitoire.

Edit : très intéressant le dernier paragraphe sur les complexes de doublages et notamment en ce qui concerne les complexes à base de polystyrène expansé ou extrudé que l'on colle et qui sont une vrai catastrophe, ils n'améliorent pas l'acoustique, pire ils la dégradent ! 

Citation:

Le problème n’est pas le budget proprement dit, nous avons les 300 000 euros, mais cela me paraissait un peu Cher après réflexion!la maison est bien mais pour ce prix là j’essai de m’en renseigner et de voir si au final, il n’y a mieux...

Non.

Mes amis ont dépensé terrain 7,5 ares + maison 120 m² plein pied sur vide sanitaire + garage attenante + tout fini cuisine équipée, sdb équipée, carrelage haut de gamme, foyer bois 7 flammes,  chaudière gaz + PC + ECS thermodynamique + dehors  ..... pour 700.000 €

Sinon demander un petit prêt supplémentaire pour faire qq chose de haut de gamme donc qq chose de bien...
PS: Béton cellulaire de 25cm c'est bof bof, je préfère brique rouge collée de 32cm d'épaisseur+ ITE de forte épaisseur pour bénéficier de l'inertie des murs à l'intérieur (super pour l'hiver et super super pour l'été lors de forte chaleurs...)

A+

Poupipou a écrit:

floy37 a écrit:

Poupipou a écrit:

Et bien non figurez vous...plusieurs banques ne nous l'ont pas demandé!la décennale des artisans leurs suffit!

Elles ne vous l'ont peut-être pas demandé pour le moment mais pour contracter l'emprunt ne doutez pas qu'elle vous sera demandée.

Et bien non...par exemple, le crédit agricole avec qui nous devions partir et qui en fait se sont révélés être des brêles....là Dommage ouvrage décennale des artisans leur suffisait.
Après cela dépend peut être des agences et des régions...mais ce n’etait pas la seule banque pour qui ce n’etait Pas obligatoire...

Je disais ça parce-que nous avons eu le cas d'une banque, qui pour la simulation de projet jusqu'à l'accord, ne nous a pas parlé de la DO une seule fois et au moment de signer l'offre définitive l'a demandé. 
Pour la CA, il ne faut pas hésiter à aller voir une autre agence qui ne pratiquera pas forcément la même offre (pour une même enseigne ça parait fou!)
Pour répondre à votre réponse ci-dessous, je pensais que vous aviez un soucis pour boucler le budget mais j'ai du lire un peu en diagonale, et maintenant je comprend mieux le sujet. Sachez quand même que en fonction de l'architecture (maison en L, toiture terrasse), des matériaux et de l'état de finition de la maison à la livraison (prêt à décorer,prêt à vivre) le prix peut être justifié.

Ulyssesourd a écrit:

Sinon demander un petit prêt supplémentaire pour faire qq chose de haut de gamme donc qq chose de bien...
PS: Béton cellulaire de 25cm c'est bof bof, je préfère brique rouge collée de 32cm d'épaisseur+ ITE de forte épaisseur pour bénéficier de l'inertie des murs à l'intérieur (super pour l'hiver et super super pour l'été lors de forte chaleurs...)

A+

J'ai eu l'occasion de croiser plusieurs chantiers d'un CST belge :
béton cellulaire 25 cm, plâtre intérieur et doublage briques extérieur (c'était en Belgique, donc biques extérieures obligatoires).


Les habitants étaient enchantés du résultat.
Chauffage par poêle central (c'est pour l'installer que j'étais là)
et quelques grilles pains complémentaires, en versions plaques rayonnantes.

michelm74 a écrit:

Essaie de trouver effectivement un MOE qui te proposera un contrat CCMI (...)

Un (vrai) MOE ne peut pas proposer de CCMI

Bonjour, je te conseil de faire une maison bien isolée ( donc une maison passive)
Ventilation DF, panneau solaire, bso...
Une MOB en fibre de bois avec enduit serait un excellent choix

Ouep une mob qui sera en miette dans 50ans... C'est plus cher et plein de problemes. Suffit de voir le nombre de faillites de constructeurs ! La mode c'est dangereux...

Nerob a écrit:

Ouep une mob qui sera en miette dans 50ans... C'est plus cher et plein de problemes. Suffit de voir le nombre de faillites de constructeurs ! La mode c'est dangereux...

LOL...
Le lobby du béton a bien travaillé!...

Nerob a écrit:

Ouep une mob qui sera en miette dans 50ans... C'est plus cher et plein de problemes. Suffit de voir le nombre de faillites de constructeurs ! La mode c'est dangereux...

Parce qu'il y a jamais de spécialiste du parpaing qui se casse la gu.ule en plantant ses clients ????

Faites gaffe, dans 5min on va nous sortir le traditionnel amalgame mob / maison bois... et va nous vanter le mérite de la résistance du bois pour de la fibre.

La durée de vie d'une maison d'une mob est de 100 ans minimum. Elle va moins fissuré.. Ma mob aura une imperméabilisions supérieures ...
Pour le prix il est supérieur en effet ( mais qualité prix je suis gagnant)