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Cloison entre garage et cellier

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 256 fois
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Bloggeur Env. 70 message Vienne
Bonjour,

Nous avons actuellement un garage non isolé. Notre maison est à ossature bois. Actuellement, il peut faire pas loin de 0°C dans le garage l'hiver.

Nous souhaitons séparer ce garage en 2 pour garder une partie garage à vélo et créer un cellier dans l'autre partie. Dans la partie cellier, il y aura une machine a laver et un congélateur et je voudrais pouvoir y faire secher du linge.
Nous sommes en train de faire des devis et nous avons des avis complètement différents selon les artisans.
Le premier voulait faire une cloison de séparation de 20cm, en considérant que le garage était équivalent à l’extérieur.
Le dernier nous dit qu'une simple cloison de 7cm suffit. Par contre les 2 nous mettent une porte isolante.

Pour les 2, le côté du garage qui sépare de extérieur sera biensûr isolé. je vous mets un plan du garage actuel. La cloison sera faite à 2,4m du mur de la cuisine.
J'aimerais avoir votre avis sur cette cloison séparative. Doit-elle être très isolée ou ce n'est pas nécessaire? Sachant que nous ne voulions pas y mettre de chauffage mais qu'il faudrait que le linge puisse y secher.

Merci pour votre aide


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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< Sachant que nous ne voulions pas y mettre de chauffage mais qu'il faudrait que le linge puisse y secher. >

Dans ce cas dans cet espace créé il fera à peu de chose près la même température
que dans le garage, sans doute un peu plus chaud car la porte du garage ne doit
pas être très étanche et les appareils vont dissiper un peu de chaleur et un peu
d'apport par les murs garage habitation suivant leur isolation.

L'isolation de ce local va 'lisser' les écarts de température mais pas plus.
Si humidité dans le local, linge mouillé..... il faudra prévoir une ventilation.

Je pense que le mur séparatif cuisine garage ainsi que le mur
garage salon sont déja isolés.

<Le dernier nous dit qu'une simple cloison de 7cm suffit. >

En fait il doit s"agir d'une cloison 72/48 c'est à dire laine de 45 mm
qu'est-il prévu comme isolation pour l'isolation de l'autre mur donnant
sur l'extérieur ?

Cdt
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Bloggeur Env. 70 message Vienne
Bonjour,
merci pour votre réponse.
Une ventilation est bien prévue dans le cellier et il y aura un congélateur qui devrait apporter un peu de chaleur. Les murs garage/ salon et garage/cuisine sont déjà isolés. Pour le mur exterieur, ce sera de la laine de verre épaisseur 120.
C'est bien une cloison 72/48 que l'artisan veut mettre.
Pensez-vous que nous pourrions gagner un peu plus en chaleur en mettant une cloison encore plus épaisse avec plus d'isolant ou ça ne sert pas à grand chose?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

AMHA ce serait utile car les cloisons 72/48 n'ont que 45mm d'isolant et pas le meilleur.

(et si ça ne l'était pas, on aurait 45mm partout Smile )
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Membre utile Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

Essayons de faire court.

Ce qui va être important ça va être le type d'isolant et son épaisseur.

Si vous mettez une cloison de distribution D72/48 il y aura 45mm d'isolant, épaisseur totale 7,2cm.
Si vous mettez une cloison de distribution D100/70 il y aura 70mm d'isolant, épaisseur 10cm
Si vous mettez une cloison séparative SAD 160 il y aura 90mm d'isolant, épaisseur 16cm

Partons de l'isolant classique Isover GR32, son lambda thermique = 32 (base mm)

Résistance thermique = épaisseur/lambda = R (m2.K/w) + 0,26 (à rajouter dans votre cas)
R cloison D72/48 = 45/32= 1,41 + 0,26 = 1,67
R cloison D100/70 = 70/32 = 2,19 + 0,26 = 2,45
R SAD 160 = 90/32 = 2,82 + 0,26 = 3,08

Valeur garde fou RT 2012
R mur = 4
R sol = 4
R combles/toiture = 8

Ma mère était dans le même cas que vous, son entrepreneur lui a fait un devis pour une D72/48, je l'ai appelé lui est dit ok pour le prix mais pour une D100/70 avec porte isolée, il a accepté, elle est ravie.

Mais ..... quid de l'isolation du sol et de ce qu'il y a au dessus ? Y'a quoi au-dessus au fait ? C'est par le haut que la déperdition est la plus importante ! D'où le garde-fou de la toiture.

Maintenant vous avez tous les éléments pour faire votre choix.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Gatite69 a écrit:Bonsoir,

Essayons de faire court....

'suis battue à plates coutures
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Membre utile Env. 100 message Bouches Du Rhone
***** a écrit:
Gatite69 a écrit:Bonsoir,

Essayons de faire court....

'suis battue à plates coutures


Tongue

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Bloggeur Env. 70 message Vienne
Bonjour,
Je suis pas sure d'avoir tout compris mais je montrerai ça à mon mariBlush
enfin j'ai quand même compris qu'il vaut mieux mettre plus épais.
Au dessus, il y a la même epaisseur de laine de verre (ou de roche, j'avoue je sais pas...)que sur toute la superficie de la maison, c'est à dire 50cm si mes souvenirs sont bons.
Pour le sol, sur le devis, il est prévu: isolant de 30mm d'isolant de chez Kanuf type than sol et chappe lisse agilia solC metal... Pour le moment il y a juste la chappe béton et il y une marche d'une douzaine de cm par rapport au reste de la maison.
Du coup si vous avez autre chose à me dire sur l'isolation au sol, je prends!

Merci
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Membre utile Env. 100 message Bouches Du Rhone
toto08 a écrit:Bonjour,
Je suis pas sure d'avoir tout compris mais je montrerai ça à mon mariBlush
enfin j'ai quand même compris qu'il vaut mieux mettre plus épais.
Au dessus, il y a la même epaisseur de laine de verre (ou de roche, j'avoue je sais pas...)que sur toute la superficie de la maison, c'est à dire 50cm si mes souvenirs sont bons.
Pour le sol, sur le devis, il est prévu: isolant de 30mm d'isolant de chez Kanuf type than sol et chappe lisse agilia solC metal... Pour le moment il y a juste la chappe béton et il y une marche d'une douzaine de cm par rapport au reste de la maison.
Du coup si vous avez autre chose à me dire sur l'isolation au sol, je prends!

Merci


Pour l'isolation au-dessus nickel.

Pour le sol 30mm de knauff than sol R = 1,35, c'est peut-être un peu léger., j'irai plutôt vers 52 ou 56mm, ça devrait mettre le sol fini à niveau avec celui de cuisine après la chape et la pose du revêtement final (carrelage je suppose)

Je ne sais pas si vous avez une marge de négociation du prix auprès de l'entreprise. Si oui, au lieu de négocier une baisser du prix, négocier une augmentation des épaisseurs d'isolant.
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toto08 a écrit:...
Pour le sol, sur le devis, il est prévu: isolant de 30mm d'isolant de chez Kanuf type than sol et chappe lisse agilia solC metal...

une toupie pour une si petite surface   (chez moi, il y aurait pour plus cher de transport que de chape) 
+1 pour augmenter l'isolant  entre dalle et chape.
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Bloggeur Env. 70 message Vienne
J'ai demandé à mon mari avant d'essayer de négocier un isolant plus épais pour le sol.
Mais il m'a dit que le carreleur lui a effectivement dit que 5cm serait mieux mais que ce n'était pas possible parce qu'il pense que le constructeur de la maison n'a mis que 3 partout. Et donc si on met 5 on aurait une marche entre la cuisine et le cellier (ce qui n'est pas si grave d'ailleurs, mais ça explique qu'il n'est mis que 3cm sur le devis)
En fait pour le moment, on n'a que 9cm d'écart entre le garage et la cuisine. En gros, si j'ai bien compris, on se serait fait avoir lors de la construction de la maison...
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre utile Env. 100 message Bouches Du Rhone
toto08 a écrit:Oui ça sera du carrelage et merci pour l'idée, nous allons effectivement essayer de négocier un isolant plus épais.
Pour la chappe, le devis est fait pour 12m² au lieu de 7,5 (une erreur de l'artisan). Donc finalement elle ne sera peut-etre plus liquide? Ca change quelque chose?


Si dès le départ le but était de mettre le cellier et la cuisine au même niveau, alors en augmentant l'épaisseur d'isolant, l'épaisseur de la chape baissera, son prix aussi normalement.

+1 avec ***** pour la toupie
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Bloggeur Env. 70 message Vienne
Vous avez répondu pendant que je modifiais mon message Biggrin
En fait il n'y a que 9cm entre le garage et la cuisine et c'est pour ça que le carreleur n'a prévu que 3cm d'isolant, pour ne pas se retrouver plus haut que la cuisine. Il pense qu'on n'a que 3cm sur toute la maison...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
toto08 a écrit:...En gros, si j'ai bien compris, on se serait fait avoir lors de la construction de la maison...

avec une construction sur VS : peut-être des hourdis isolants ? (simple hypothèse car il n'y a plus de photos sur le récit Sad   )
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Bloggeur Env. 70 message Vienne
***** a écrit:
toto08 a écrit:...En gros, si j'ai bien compris, on se serait fait avoir lors de la construction de la maison...

avec une construction sur VS : peut-être des hourdis isolants ? (simple hypothèse car il n'y a plus de photos sur le récit Sad   )

Oui j'ai tout viré un jour de parano où je me suis dit que je voulais pas qu'il y ai des photos de ma maison sur internet... 
don si les hourdis isolants, ce sont les gros trucs en polystyrène, oui il y en a sur toute la surface et même le garage. Du coup 30mm d'isolant, ça suffit ? Et on ne s'est pas fait avoir? NOn parce qu'on a l'impression qu'à chaque fois qu'un artisan vient chez nous, il trouve un truc à redire sur la construction...
j'ai retrouvé une photo
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour la photo

oui, c'est bien ça : hourdis polystytruc = hourdis isolants ;

cela explique les "seulement" 3cm entre dalle et chape.

donc : oui, ça suffit et non vous ne vous êtes pas faits avoir.


ps : pour les artisans qui critiquent à chaque visite, ne vous en faites pas, ils trouvent toujours un truc à redire...
et leurs homologues en disent autant sur leur boulot... Rolleyes
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Membre utile Env. 100 message Bouches Du Rhone
***** a écrit:Merci pour la photo

oui, c'est bien ça : hourdis polystytruc = hourdis isolants ;

cela explique les "seulement" 3cm entre dalle et chape.

donc : oui, ça suffit et non vous ne vous êtes pas faits avoir.


ps : pour les artisans qui critiquent à chaque visite, ne vous en faites pas, ils trouvent toujours un truc à redire...
et leurs homologues en disent autant sur leur boulot... Rolleyes


Je plussoie Biggrin
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Bloggeur Env. 70 message Vienne
C'est gentil de me rassurer! En même temps, l'électricien qui est venu nous poser notre nouvelle vmc et qui est redescendu avec celle d'origine qui était une vmc basique alors qu'on aurait du avoir une hygroréglable, ça nous a un peu mis le doute sur toute la construction...
Mais bon on y est bien dans notre maison, c'est le principal!
Merci pour votre aide en tout cas
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