Que pensez vous des pompes à chaleur air / eau ?

Bonjour,
En service depuis le 14/11/2017, ma PAC (chauffage et ECS) fonctionne bien, sans problèmes jusqu'à maintenant, et j'espère que cela va durer.

Perso j'ai une Daikin, marque soit disant haut de gamme et réputé, et c'est pratiquement une panne par an. vu la quantité d'électroniques, de capteurs etc... ce sont pleins d'éléments sensibles.
si c'était à refaire ce serait chaudière gaz à condensation.

Bonjour, j'ai un Hitachi elle me coûte plus cher que les économies qu'elle était devait apporter, et surtout rare sont les personnes qui réparent cette marque, et pour finir aucun moyen de contacter Hitachi, pas de téléphone, aucune repose aux mails, et appel surtaxer ( même le temps d'attente) pour contacter les revendeurs de ma région, la mienne et en panne depuis plus d'un mois et personnes pour la réparer, donc marque a absolument à ne pas prendre

Bonjour
Merci pour votre réponse.
Quelle est la marque de votre pompe à chaleur ?
Bonne journée

Raymond037 a écrit:

Bonjour,
En service depuis le 14/11/2017, ma PAC (chauffage et ECS) fonctionne bien, sans problèmes jusqu'à maintenant, et j'espère que cela va durer.

Bonjour
La question n'est pas : est ce qu'une PAC air eau est un bon moyen de chauffage, mais plutôt
est ce qu'une PAC air eau est un bon moyen de chauffage pour MON projet.
et selon le projet la réponse sera oui, non, peut être ...

Dans tous les cas la meilleure énergie est celle dont on a pas besoin, alors : isolation, isolation et isolation d'abord.
Ensuite on calcule le besoin de chauffage

Cdlt

Asake a écrit:

Bonjour
Merci pour votre réponse.
Quelle est la marque de votre pompe à chaleur ?
Bonne journée

Panasonic Aquaréa WH-MDF-06E3E5 ; PAC monobloc 6 KW nominal.

Raymond037 a écrit:

Bonjour,
En service depuis le 14/11/2017, ma PAC (chauffage et ECS) fonctionne bien, sans problèmes jusqu'à maintenant, et j'espère que cela va durer.

pas assez de recul pour savoir, ces machines devrais fonctionner minimum 10 ans sans problème, sinon cela ne sers à rien de les achetaient 

Bonjour,

J'en pense que les pac air-eau sont très chères, et qu'il faut calculer le retour sur un tel investissement par rapport à un chauffage moins cher telle qu'une pac air-air ou autre, en prenant en compte le coût des contrats d'entretien annuels et les pannes éventuelles.

Dans du neuf, le calcul est : (prix pac+plancher chauffant ou radiateurs à eau - prix autre type de chauffage)/économie annuelle = nombre d'années avant de rentabiliser la pac par rapport à l'autre chaudière, sans prise en compte des pannes éventuelles.

En rénovation : si on consomme actuellement 600€/an avec une chaudière électrique qui fonctionne, en passant à une pac air-eau, la conso passe à 200€/an environ auxquels on ajoute 100 ou 150€ d'entretien. Partons sur une économie de 300€/an par rapport à une chaudière électrique. Alors :
Si on paie la pac 15000€, il faudra 15000/300= 50 ans pour rentabiliser la pac par rapport à la chaudière électrique. On aura eu le temps d'en changer plusieurs fois, et de mourir (qu'une fois) ! Ce n'est pas rentable.

Si on paie la pac 10000€, il faudra 10000/300= 33 ans pour rentabiliser la pac par rapport à la chaudière électrique. Pas rentable non plus.

Mais si on paie la pac 10000€, et qu'on part sur une économie de 1000€/an (ça veut dire qu'on vit dans une passoire thermique), il faudra 10000/1000= 10 ans pour rentabiliser la pac par rapport à la chaudière électrique. Pourquoi pas en croisant les doigts pour qu'il n'y ait pas de pannes. Peut-être qu'il serait plus judicieux dans ce cas-là de mettre cet argent dans une rénovation thermique de la maison...

Cdlt

soso440 a écrit:

Perso j'ai une Daikin, marque soit disant haut de gamme et réputé, et c'est pratiquement une panne par an. vu la quantité d'électroniques, de capteurs etc... ce sont pleins d'éléments sensibles.
si c'était à refaire ce serait chaudière gaz à condensation.

Oui ! moi aussi une gaz condensation.
Pas de PAC dans des climats rigoureux.
Une pac coute 3 fois plus cher qu'une chaudière gaz condensation, en fin de vie, la PAC aura couté autant que 3 chaudière gaz neuves et on change souvent un chaudière tous les 15 ans (On profite donc les nouvelles technologies de la chaudière gaz...) et avec le gaz, tout climat que ce soit rigoureux ou doux, ne lui fait pas peur...Alor sla PAC il faut prier qu'il ne fasse pas très froid dehors...
A+

Je suis embêtée car je ne suis pas reliée au gaz de ville.
Je suis en Seine et Marne donc le climat est assez aléatoire ces dernières années.

Bonjour
Tu as du gaz dans la rue ? Renseignes toi en Mairie ou à GrDF. Si tu as du gaz en rue, tu peux demander à GrDF de te raccorder jusqu'à la limite de ton terrain et après c'est à toi de supporter des frais du boitier en limite de clôture jusqu'à la chaudière.
A+

Ulyssesourd a écrit:

soso440 a écrit:

Perso j'ai une Daikin, marque soit disant haut de gamme et réputé, et c'est pratiquement une panne par an. vu la quantité d'électroniques, de capteurs etc... ce sont pleins d'éléments sensibles.
si c'était à refaire ce serait chaudière gaz à condensation.

Oui ! moi aussi une gaz condensation.
Pas de PAC dans des climats rigoureux.
Une pac coute 3 fois plus cher qu'une chaudière gaz condensation, en fin de vie, la PAC aura couté autant que 3 chaudière gaz neuves et on change souvent un chaudière tous les 15 ans (On profite donc les nouvelles technologies de la chaudière gaz...) et avec le gaz, tout climat que ce soit rigoureux ou doux, ne lui fait pas peur...Alor sla PAC il faut prier qu'il ne fasse pas très froid dehors...
A+

J'ai également une PAC Daikin air/eau qui fonctionne sur plancher chauffant depuis 16 ans sans aucun incident. Il faut savoir qu'une PAC a vitesse variable,c'est d'abord un compresseur avec de l'électronique autour. Dans la majorité des marques, le compresseur est mal a très mal traité par une régulation en loi d'eau, c'est une grosse erreur technique. J'ai été modérateur sur le forum Chaleur Terre pendant 15 ans, j'ai constaté l'ecatombe des compresseurs.
Un compresseur a vitesse variable doit être régulé en loi d'air.

soso440 a écrit:

Perso j'ai une Daikin, marque soit disant haut de gamme et réputé, et c'est pratiquement une panne par an. vu la quantité d'électroniques, de capteurs etc... ce sont pleins d'éléments sensibles.
si c'était à refaire ce serait chaudière gaz à condensation.

Trois ans plus tard, regrettes-tu toujours de ne pas avoir opté pour une chaudière à gaz ?

Dans mon cas, pour avoir le gaz, il fallait payer une viabilisation de 4000€ en plus de la chaudière à gaz. Le calcul de la rentabilité d'une PAC air/eau (ce que j'ai choisi) est donc différent.

Après 2 ans et demi, pas de problème pour l'instant à signaler (Atlantic Extensa Duo 5 kW), à voir à long terme.

Les factures d'électricité sont très basses (700€/an pour une maison de 120 m² chauffée à 20° d'octobre à avril), pas de stress à cause de l'augmentation des prix de l'électricité qui ne m'affectent qu'anecdotiquement.

Je ne parle bien évidemment pas des prix du gaz.

Bonjour,

j'ai fait le choix de la PAC en 2014, je n'avais pas le gaz de ville dans la rue et le gaz en citerne était beaucoup plus onéreux.

Aujourd'hui, économiquement parlant (voire même écologiquement ?), je ne regrette pas ce choix contraint bien que la PAC présente des inconvénients tel que :

- le nombre impressionnant de paramètres à maitriser pour optimiser le fonctionnement et maitriser sa maintenance.
- Le nombre important d'organes mis en œuvre sont un gage de fiabilité dégradée.
- La complexité de ce système font qu'il est mal maitrisé par beaucoup de professionnel pour l'installation et la maintenance.

Voici les disfonctionnements que j'ai subit :
- fuite de gaz au dudgeon sur l'unité extérieure 2 ans après l'installation.
- blocage de la vanne mélangeuse; débloquée par mes soins.

Mais je suis conscient que cet avis est un apriori par manque d'expérience d'une chaudière à gaz, avant  j'habitais une maison chauffée avec des convecteurs électriques dont la fiabilité et la simplicité d'installation et d'utilisation est à toute épreuve!

Pour l'aspect économique, cela relève de la boule de cristal et un pari sur le cout dans les 15 ou 20 prochaines années de l'électricité, du gaz à venir, sur la probabilité de pannes....etc.

Mais enfin pour faire des choix il faut faire des hypothèses.

Nota: les contrats d'entretient de PC sont plus près de 300€ que de 150€

Il y a aussi l'aspect écologique à prendre en compte et la disponibilité du gaz.....

Bonjour ummolae

J'étais aussi sur chaleur terre.
Ma PAC de 2008 fonctionne toujours sans aucune panne que la foudre en 2012.Elle était en loi d'eau . Choix car pas de gaz dans la commune.

Pas de contrat d'entretien.

A ce jour j'ai reconstruit avec chaudière gaz à condensation et ECS instentanée,par manque de place pour la PAC et ECS, sinon c'etait PAC.

Il est vrai qu'avec des radiateurs la PAC était trés vite amortie ce qui ne peut être le cas avec PC et construction et isolation récente.

Ummolae ,
Pourriez vous développer "Dans la majorité des marques, le compresseur est mal a très mal traité par une régulation en loi d'eau, c'est une grosse erreur technique."

Oui, les Pas sont en générale régulée en loi d'eau, prise de température en sortie PAC et même avec un plancher et/ou des radiateurs le volume d'eau en circulation est faible, la PAC va remonter la température de ce volume très vite, cela la fera fonctionner en court cycle, ce qui est destructeur du compresseur.

Ma PAC Daikin inventer de 12 kW fonctionne depuis 16 ans avec une régulation sur la température de l'air ambiant. J'étais également sur le forum chaleur terre sur lequel j'ai écrit plus de 2000 posts sur ces sujets, je constate que rien n'a changé depuis lors.

Ummolae a écrit:

Ma PAC Daikin inventer de 12 kW fonctionne depuis 16 ans avec une régulation sur la température de l'air ambiant. J'étais également sur le forum chaleur terre sur lequel j'ai écrit plus de 2000 posts sur ces sujets, je constate que rien n'a changé depuis lors.

Bonjour,
Si la loi d'air était la solution idéale, je ne comprends pas pourquoi  tous les fabricants  de PAC air/eau inverter ou tor sans exception conseillent une loi d'eau et pas une loi d'air

Bonjour,

#bécamel: tu as certainement raison. Mais peux-tu expliquer en qques lignes la différence entre loi d'eau et loi d'air.

PS) c'est la première fois que j'entends parler (que je lis) loi d'air ! Pardon d'être "un peu con dans ma question".

Bécamel a écrit:

Exemple:
PAC 8 kW inverter
Contenance réseau 120 litres
Temps de fontionnement 30 minutes 1800 secondes
Masse volumique de l'eau 1000 Kg/m3
Capacité thermique de l'eau 4.185 Kj/Kg.°C
Différentiel 4°C
Volume BT 138 litres
Nombre de litres/kW 17.3

Même conditions en TOR c'est  un BT de 740 litres.

Bonsoir,

Je ne comprends pas bien non plus ce qu'est la loi d'air ? C'est la modulation à 100% d'un thermostat d'ambiance ?

A-voir a écrit:

Bonjour,
#bécamel: tu as certainement raison. Mais peux-tu expliquer en qques lignes la différence entre loi d'eau et loi d'air.
PS) c'est la première fois que j'entends parler (que je lis) loi d'air ! Pardon d'être "un peu con dans ma question".

Pour faire simple, la loi d'eau ajuste la température d’eau vers les différents émetteurs en fonction des fluctuations de la température extérieure et pourra être compensée en fonction de la température intérieure,si elle est associée à une sonde d'ambiance (pas un thermostat) qui permet à l'approche du point de consigne de modifier sensiblement la loi d'eau afin d'obtenir un delta ambiant-point de consigne proche de 0.
Ce type de régulation est particulièrement bien adapter au mode de fonctionnement des pompes à chaleur à variation de vitesse (Inverter), car la régulation pilotera la vitesse de rotation du compresseur afin de délivrer juste l'énergie nécessaire pour chauffer l'eau aux degrés prés au contraire d'une Tout ou rien.

Une loi d'air pilote en fonction de la T° intérieure à l'aide d'une sonde d'ambiance avec aucune anticipation donc une réactivité moindre qu'avec une loi d'eau, mais ummolae va expliquer cela mieux que moi.

bécamel a écrit:

Bécamel a écrit:

Exemple:
PAC 8 kW inverter
Contenance réseau 120 litres
Temps de fontionnement 30 minutes 1800 secondes
Masse volumique de l'eau 1000 Kg/m3
Capacité thermique de l'eau 4.185 Kj/Kg.°C
Différentiel de régulation 4°C
Volume BT 138 litres
Nombre de litres/kW 17.3

Même conditions en TOR c'est  un BT de 740 litres.

Bécamel a oublié de donner le calcul 

Volume  BT = Puissance PAC X modulation mini X Temps de fonctionnement  mini en seconde X 1000 / masse volumique de l'eau X Capacité thermique de l'eau X Différentiel de régulation - contenance réseau
Une modulation mini de 30% (souvent le cas) de la puissance nominale soit 2.4 kW fournis, si COP = 4: 0.6 kWh absorbé  (en dessous elle fontionne en TOR)

Bonjour

bécamel a écrit:

A-voir a écrit:

Bonjour,
#bécamel: tu as certainement raison. Mais peux-tu expliquer en qques lignes la différence entre loi d'eau et loi d'air.
PS) c'est la première fois que j'entends parler (que je lis) loi d'air ! Pardon d'être "un peu con dans ma question".

Pour faire simple, la loi d'eau ajuste la température d’eau vers les différents émetteurs en fonction des fluctuations de la température extérieure et pourra être compensée en fonction de la température intérieure,si elle est associée à une sonde d'ambiance (pas un thermostat) qui permet à l'approche du point de consigne de modifier sensiblement la loi d'eau afin d'obtenir un delta ambiant-point de consigne proche de 0.
Ce type de régulation est particulièrement bien adapter au mode de fonctionnement des pompes à chaleur à variation de vitesse (Inverter), car la régulation pilotera la vitesse de rotation du compresseur afin de délivrer juste l'énergie nécessaire pour chauffer l'eau aux degrés prés au contraire d'une Tout ou rien.

Une loi d'air pilote en fonction de la T° intérieure à l'aide d'une sonde d'ambiance avec aucune anticipation donc une réactivité moindre qu'avec une loi d'eau, mais ummolae va expliquer cela mieux que moi.

HEEEEE ils sont fort les gardois 

Bonjour bécamel
Je ne comprends pas la dernière formule.
Peux tu expliquer avec les parenthèses STP. Ou chiffrer l'exemple.
il y a cette question:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-450456-calc[...]on-plancher.php#6177508

w36xb2w a écrit:

Bonjour bécamel
Je ne comprends pas la dernière formule.
Peux tu expliquer avec les parenthèses STP. Ou chiffrer l'exemple.

Avec les ()
Formule:
Volume  BT = Puissance PAC X modulation mini X Temps de fonctionnement  mini en seconde X 1000 / (masse volumique de l'eau X Capacité thermique de l'eau X Différentiel de régulation) - contenance réseau.
Avec des valeurs
Exemple:
PAC 8 kW inverter.
Contenance réseau 120 litres.
Temps de fontionnement 30 minutes 1800 secondes.
Masse volumique de l'eau 1000 Kg/m3.
Capacité thermique de l'eau 4.185 Kj/Kg.°C.
Différentiel 4°C.

Donc Volume BT =138 litres.
Nombre de litres BT/kW = 17.3 litres.
Nombre de litres Total/kW = 32.3 litres.
Formule:
Volume BT = 8 X 30% X 1800 X 1000 / (1000 X 4.185 X 4) - 120 = 138 litres.
Es ce plus clair

A-voir a écrit:

Bonjour,

#bécamel: tu as certainement raison. Mais peux-tu expliquer en qques lignes la différence entre loi d'eau et loi d'air.

PS) c'est la première fois que j'entends parler (que je lis) loi d'air ! Pardon d'être "un peu con dans ma question".

Bas non tu n'es pas con, tu n'es simplement pas un spécialiste de la régulation, une régulation en loi d'eau régule la température de sortie d'eau d'un système sur sa température de sortie de l'eau, ensuite par circulation et convection dans un radiateur ou un plancher chauffant on régulera un volume habitable.

Une régulation en loi d'air va réguler directement sur la température du volume d'air habitable par la mesure d'une sonde CTN classique.

Pourquoi est ce différent et préférable :

-régulation loi d'eau, pour faire simple, sur ce système le volume d'eau est faible, une centaine le litres d'eau, la PAC comblera son deltaT°C en quelques minutes, cela veut dire que la PAC va osciller en on/off en permanence durant une demande de chaleur, sachant qu'une PAC régule en interne en priorité sur la température de condensation gaz qui est particulièrement instable, la PAC en sera d'autant plus perturbée.

Copeland (fabricant de compresseur) donne une indication de 10 on/off maxi par heure. (limite haute) chaque redémarrage va réduire la durée de vie du compresseur par carence de lubrification.


- régulation loi d'air : la  valeur de rétro action sera une valeur donnée par une sonde de température (pas un thermostat) qui va mesurer avec précision la température du volume habitable, la température de l'air est variable en continu sur des temps très long, la mesure va permettre à la régulation de la PAC de varier sa vitesse en continu sur du long terme.



Les redémarrages vu sur ce graphe sont dû au "oil recovery" de ces machines, 5 démarrages en 12h. La régulation est une quasi droite de compensation.

Ummolae,

J'imagine qu'il faut dans ce cas une PAC compatible ? Cette régulation me fait penser à une chambre froide.

Il faut une PAC que l'on peut modifier sans trop de problème, sortir la sonde de mesure retour d'eau pour la remplacer par une sonde mesure d'air avec une petite adaptation. pas trop compliquée mais difficile pour des néophites.

Ummolae

Avec une PAC Atlantic cela correspondrait-il à paramétrer l'influence de la température ambiante à 100% dans ce cas là régulation ne se fait que sur la température ambiante mesurée par la sonde?

Dans mon cas lorsque seule 1 zone est en chauffe (volume d'eau 50L PAC 8kw inverter mini 16%) je suis surdimentionné mais je limite le nb de démarrage par le paramètre "durée mini arrêt compresseur" de 10 mn.

Bonsoir M ummolae
Je répète la question:
Si la loi d'air était plus performante que la loi d'eau, pourquoi aucun constructeur de PAC air/eau n'a adopté  cette régulation?
De mémoire il y avait un seul constructeur qui utilisait cette régulation: régulation abandonnée pour adopter une régulation loi d'eau.
Vous n'expliquez pas comment une loi d'air peut elle anticiper la variation des conditions climatiques comme le fait une loi d'eau pour affiner la T°C ambiante.
SVP: pouvez vous expliquer ,merci.

bécamel a écrit:

Bonsoir M ummolae
Je répète la question:
Si la loi d'air était plus performante que la loi d'eau, pourquoi aucun constructeur de PAC air/eau n'a adopté  cette régulation?
De mémoire il y avait un seul constructeur qui utilisait cette régulation: régulation abandonnée pour adopter une régulation loi d'eau.
Vous n'expliquez pas comment une loi d'air peut elle anticiper la variation des conditions climatiques comme le fait une loi d'eau pour affiner la T°C ambiante.
SVP: pouvez vous expliquer ,merci.

Cette régulation est plus performante en matériel car elle n'a pas besoin de ballon tampon et sollicite beaucoup moins le compresseur. J'ai vu malheureusement,  beaucoup de machines inverter qui cassaient leurs compresseurs après 1 a 2 ans de service alors je me suis posé la question du pourquoi.

A  ce sujet, j'ai compris que beaucoup d'utilisateurs passaient par la pompe à chaleur pour retourner après quelques désastres vers des chaudières classiques.

A mon point de vue, beaucoup d'utilisateurs font confiance dans des installateurs sans connaissance qui les orientent vers des systèmes bancales sans fondement ni études sérieuses.

je pense que les constructeurs utilisent toujours la même régulation que pour les chaudières, la question a été posée sans obtenir de réponse, je rappelle que cette régulation en loi d'air ne fonctionne qu'avec des machines inverter et principalement sur plancher chauffant.

La loi d'air n'a pas besoin d'anticiper les variations de températures extérieures, la régulation sur l'air accompagne la consigne sans retard, sauf bien sur si la température extérieure passait de +10°C à 0°C en quelques minutes.

D'ailleurs je ne vois pas l'utilité d'anticiper les variations climatiques dans nos régions tempérées, c'est un argument commercial sans fondement, comme beaucoup de gadgets qui encombres les PAC sans autre utilité que de faire monter les prix.

Ai-je bien répondu à vos questions ?

bécamel a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour bécamel
Je ne comprends pas la dernière formule.
Peux tu expliquer avec les parenthèses STP. Ou chiffrer l'exemple.

Avec les ()
Formule:
Volume  BT = Puissance PAC X modulation mini X Temps de fonctionnement  mini en seconde X 1000 / (masse volumique de l'eau X Capacité thermique de l'eau X Différentiel de régulation) - contenance réseau.
Avec des valeurs
Exemple:
PAC 8 kW inverter.
Contenance réseau 120 litres.
Temps de fontionnement 30 minutes 1800 secondes.
Masse volumique de l'eau 1000 Kg/m3.
Capacité thermique de l'eau 4.185 Kj/Kg.°C.
Différentiel 4°C.

Donc Volume BT =138 litres.
Nombre de litres BT/kW = 17.3 litres.
Nombre de litres Total/kW = 32.3 litres.
Formule:
Volume BT = 8 X 30% X 1800 X 1000 / (1000 X 4.185 X 4) - 120 = 138 litres.
Es ce plus clair

Bonjour
Bien plus clair.
Merci

Bonjour,

@bécamel et @Ummolae: ça veut quand même dire que la PAC, c'est une sacrée "usine à gaz" délicate à gérer (à régler) !  Et je ne parle pas des pannes potentielles

PS) le COP c'est une chose, un fonctionnement "normal" après mise en service ... une autre.

C'est un retour d'expérience très intéressant que présente Ummolae mais qui me laisse relativement pensif.

Je connais des PACs en tout ou rien qui ont 17 ans et je crois même 19ans pour une PAC géothermique, 0 problème avec le compresseur et leurs utilisateur ne se sont jamais préoccupés des cycles, et tout pareil pour de l'inverter sauf les années, plutôt autour de 7 ans actuellement.

S'il y avait un gain sur le COP, ce serait surement une opération pertinente mais là, ça ne semble pas être le cas.

Au final, est-ce bien les cycles courts le fond du problème (pour ceux qui ont une casse rapide du compresseur), ...

Minasu a écrit:

C'est un retour d'expérience très intéressant que présente Ummolae mais qui me laisse relativement pensif.

Je connais des PACs en tout ou rien qui ont 17 ans et je crois même 19ans pour une PAC géothermique, 0 problème avec le compresseur et leurs utilisateur ne se sont jamais préoccupés des cycles, et tout pareil pour de l'inverter sauf les années, plutôt autour de 7 ans actuellement.

S'il y avait un gain sur le COP, ce serait surement une opération pertinente mais là, ça ne semble pas être le cas.

Au final, est-ce bien les cycles courts le fond du problème (pour ceux qui ont une casse rapide du compresseur), ...

Oui je comprend que cela pose des questions, il y a tellement à dire et à comprendre sur les PAC et tellement peu d'installateurs pour y répondre correctement. Les PACS géothermiques sont des TOR, ces machines fonctionnent toujours avec des ballons tampons afin de réguler leur régime.

Les machines géothermiques ont toujours un COP moyen supérieur à une machine qui prend ses calories sur l'air extérieur ambiant qui à de grandes variations, vers -7°C les machines air/eau ou air/air voit leur COP chuter drastiquement.

Une machine géothermique est beaucoup plus stable, à plus de 100 mètres de profondeur, la température est supérieure à 100 °C.


Au final, oui, ce sont bien les courts cycles et les sous dimensionnements qui détruisent les compresseurs, j'ai une PAC Air/Eau qui fonctionnent sans aucun incident depuis 16 ans mais la régulation est sur sonde d'ambiance et pas en loi d'eau. C'est une opération pertinente pour la longévité du compresseur.

Pour avoir développé des systèmes d'asservissement en température devant s'adapter à de très nombreux contexte, notamment par apprentissage, je peux t'assurer que ça devient très vite compliqué. Donc je peux comprendre le choix de rester sur un système très basique comme la loi d'eau, surtout vu le niveau de certains installateurs.
C'est un peu l'age de pierre de la régulation. Mais c'est vrai qu'il y a tellement mieux à faire, mais entamer un développement d'asservissement efficace pour seulement une installation, la mienne, n'est pas rentable.
Quant aux PACS géothermiques, pour avoir testé, c'est très difficile à rentabiliser, même dans des régions froides comme la mienne. En plus d'être bruyante car en TOR.

Ummolae a écrit:

................
Une machine géothermique est beaucoup plus stable, à plus de 100 mètres de profondeur, la température est supérieure à 100 °C.
................

Bonjour,

ça reste à prouver (au moins région par région). Votre théorie est fausse       Sinon tout le monde ferait ça !

Ps) que veut dire "+ de 100 mètres" ?  Donnez des références ... et précisez où a-t-on en France l'autorisation de faire un puits  géothermique à + de 100 mètres de profondeur ?

Quand l'écolo dérape ... on en arrive là ... mais  ce n'est pas la vérité !

A-voir a écrit:

Ummolae a écrit:

................
Une machine géothermique est beaucoup plus stable, à plus de 100 mètres de profondeur, la température est supérieure à 100 °C.
................

Bonjour,

ça reste à prouver (au moins région par région). Votre théorie est fausse       Sinon tout le monde ferait ça !

Ps) que veut dire "+ de 100 mètres" ?  Donnez des références ... et précisez où a-t-on en France l'autorisation de faire un puits  géothermique à + de 100 mètres de profondeur ?

Quand l'écolo dérape ... on en arrive là

Vous avez des études qui démontrent le contraire ?

Minasu a écrit:

A-voir a écrit:

Ummolae a écrit:

................
Une machine géothermique est beaucoup plus stable, à plus de 100 mètres de profondeur, la température est supérieure à 100 °C.
................

Bonjour,

ça reste à prouver (au moins région par région). Votre théorie est fausse       Sinon tout le monde ferait ça !

Ps) que veut dire "+ de 100 mètres" ?  Donnez des références ... et précisez où a-t-on en France l'autorisation de faire un puits  géothermique à + de 100 mètres de profondeur ?

Quand l'écolo dérape ... on en arrive là

Vous avez des études qui démontrent le contraire ?

Bonjour,

@Minasu: ça c'est une rhétorique de bobos ... pour botter en "touche". C'est à toi et/ou à @Ummolae de démontrer la réalité de "leurs affirmations" et/ou de leurs écrits.

Restons sérieux

Ah bah non, c'est à vous de prouver que la théorie est fausse ou alors vous n'en savez juste rien.

La carte a été communiquée. Si vous la contestez, il faut apporter des arguments solides.

Je reste donc fortement intéressé par vos études contradictoires.

Minasu a écrit:

Ah bah non, c'est à vous de prouver que la théorie est fausse ou alors vous n'en savez juste rien.

La carte a été communiquée. Si vous la contestez, il faut apporter des arguments solides.

Je reste donc fortement intéressé par vos études contradictoires.

Bonjour,

aucune étude de ma part (complètement inutile) puisque vos théories sont fausses et foireuses. Les fakes restent des fakes

Mais si des lecteurs vous croient ... aucun problème pour moi

Bonjour,

Votre réponse suffira pour les autres lecteurs, merci