Reglage temperature chaudiere granules

Ttom a écrit:

Salut a tous, n'ayant pas trouvé de réponse précise sur le forum je vous demande ici:

J'ai une chaudière granules solarfocus pellettop 25kw qui chauffe en aveugle un ballon tampon de 700l via une vanne de charge à une température de 75°c. Passé cette temperature la chaudière se coupe puis redémarre lorsque la différence de température dépasse 14°c (soit 61°c)
Du ballon tampon je vais à un module hydraulique via un circulateur qui a:
1 départ direct vers un ballon ecs (intégré à une chaudière fioul)
1 depart v3v qui alimente les radiateurs de la maison via une régule avec une pente réglé à 1.30.
La maison chauffe correctement.
Ma question est seulement:
Selon vous quelle température de consigne paramétrer pour optimiser mon installation et si possible économiser des granules?

Merci par avance pour vos conseils

Bonjour à vous
je représente un fabricant de chaudières biomasses et je fais également les mises en services des chaudières
je ne connais pas votre marque de chaudière, néanmoins sur le principe de fonctionnement je peux vous aider
cette courbe de chauffe de 1.30 pour le circuit radiateur vous pouvez peut-être la baisser, tout dépend de où vous habitez (altitude, températures d'hiver, localisation maison) en fonction de la température de confort intérieure que vous souhaitez et de ces données sur votre région et votre maison vous pourrez baisser certainement cette courbe de chauffe
la courbe de chauffe va déterminer en fonction de votre sonde extérieure et votre sonde d'ambiance, la température d'eau qu'il faut envoyer dans les radiateurs en pilotant votre v3v
donc baisser cette courbe signifierait que vous enverrez de l'eau moins chaude dans les radiateurs et donc moins de consommation de granulés
mais attention si vous baissez la courbe alors que vous avez de grands froids vous risquez de ne pas réussir à chauffer votre maison à la température que vous lui demandez
deuxième chose, n'hésitez pas à être précis en terme d'abaissements des température mais ne pas jouer trop fréquemment avec.
L'idéal de mes programmations (en fonction de vos horaires de travail:
du lundi au vendredi: 9h-11h30 à 18
11h30-14h à 21
14h-18h à 18
18h-23h à 21
23h-6h à 18
et 6h-9h à 21
toujours respecter au moins 3h de fonctionnement aux mêmes températures de consigne pour éviter des cours cycles
les chaudières à granulés de la marque que je représente fonctionnent sans ballon tampon, mais c'est le cas uniquement pour nos chaudières qui peuvent réellement maitriser le nombre de granulés entrant dans le pot de combustion
il y a d'autres marques de chaudières qui installent sans ballon tampon mais la régulation n'étant pas faite pour marcher sans ballon et conception de chaudière qui ne permet pas de moduler aussi bien que ce qui est marqué en théorie dans les documentations
autrement dit certaines chaudières sans ballon tampon s'encrassent en inter-saison
dans votre cas avec ballon tampon c'est déjà une bonne chose, dans le cerveau de la chaudière, le ballon tampon lui permet de fonctionner en puissance nominale sans avoir le besoin de moduler
c'est pourquoi pour économiser du granulés il vous reste à affiner la courbe de chauffe et la programmation horaire ce qui permettra à la chaudière de se rallumer moins fréquemment en utilisant au maximum la contennance d'eau du ballon tampon
comme vous avez un ballon tampon vous devriez avoir des consignes d'allumage et d'extinction de chaudière, mais comme je ne connais pas votre chaudière je peux que vous conseiller de vous rapprocher de votre installateur pour demander ses consignes et ainsi peut-être les baisser
le mieux en consignes dans le cas d'un circuit radiateurs:
allumage à partir de 40 en température haute ballon tampon
extinction à partir de 70° en température basse du ballon tampon
au préalable il faut bien vérifier si les sondes de température du ballon tampon sont bien positionnés
vous pouvez également, en fonction de la consigne de température, baisser celle du ballon ecs qui parfois on demande du 60-65° alors que 50 suffit largement avec un réchauffage à partir de 40° sauf dans le cas où vous souhaitez laver votre linge à 60 évidement 
j'espère avoir répondu à votre question et n'hésitez pas à me solliciter si vous avez d'autres questions sur le chauffage biomasse
salutation 
Loïc DUPONT
GUNTAMATIC BOURGOGNE FRANCHE COMTE HAUTE MARNE ET AUBE

...je vous remercie pour votre réponse complète. En ce qui concerne la courbe de puissance je ne pourrais pas la baisser parce que je suis déjà au minimum. (Je laisse les radiateurs de mon séjour ouvert à fond pour avoir 21°).
J'habite une vieille bâtisse renovee mais pas parfaitement isolée en côte d'or.
Je vais suivre vos conseils concernant les plages horaires de chauffe. A l'heure actuelle je demande une montée en temperature qu'une heure le matin et 4h le soir. Je vais modifier pour faire une demande 3h le matin pour éviter ce cycle court.
Pour ce qui est du ballon tampon celui ci fonctionne en aveugle. Il n'y a pas de sonde. C'est uniquement la température du retour chaudiere qui indique que le ballon est totalement à temperature. De ce fait j'envisage de faire couper la chaudière à 70° mais demander le rallumage à 55°. Je ne pourrais pas demander en dessous car la capsules thermique incorporé à la vanne de charge du bt est à 55°c.
Pour l'ecs, je demande déjà un maintien d'eau à 50°c. Celui ci est souvent sollicité a cause du bouclage qui fonctionne le matin et le soir.
Merci encore pour vos précieux conseils.

Cordialement

Ttom a écrit:

...je vous remercie pour votre réponse complète. En ce qui concerne la courbe de puissance je ne pourrais pas la baisser parce que je suis déjà au minimum. (Je laisse les radiateurs de mon séjour ouvert à fond pour avoir 21°).
J'habite une vieille bâtisse renovee mais pas parfaitement isolée en côte d'or.
Je vais suivre vos conseils concernant les plages horaires de chauffe. A l'heure actuelle je demande une montée en temperature qu'une heure le matin et 4h le soir. Je vais modifier pour faire une demande 3h le matin pour éviter ce cycle court.
Pour ce qui est du ballon tampon celui ci fonctionne en aveugle. Il n'y a pas de sonde. C'est uniquement la température du retour chaudiere qui indique que le ballon est totalement à temperature. De ce fait j'envisage de faire couper la chaudière à 70° mais demander le rallumage à 55°. Je ne pourrais pas demander en dessous car la capsules thermique incorporé à la vanne de charge du bt est à 55°c.
Pour l'ecs, je demande déjà un maintien d'eau à 50°c. Celui ci est souvent sollicité a cause du bouclage qui fonctionne le matin et le soir.
Merci encore pour vos précieux conseils.

Cordialement

Je suis à Dijon pour le secteur Bourgogne Franche Comté n'hésitez pas si vous avez d'autres questions et à partir de mi-janvier je m'installe chez un de mes installateurs à GILLY LES CITEAUX
S'il n'y a pas de sondes de température sur le ballon tampon c'est que la régulation de la chaudière ne permet pas un contrôle sur températures de ballon tampon mais déjà avec une programmation horaire et un bouclage ecs affiné vous pouvez déjà faire un peu d'économies sur le granulés.
Néanmoins sur la région chauffer au granulés est déjà des économies importantes par rapport à une PAC, du fioul ou du gaz peu importe la chaudière
Après en fonction des chaudières il y a plus ou moins de pièces d'usure et la durée de vie n'est pas la même mais installation rentable

Loic21000 a écrit:

Ttom a écrit:

pour qu'une chaudière à granulés consomme moins il faut qu'elle ne s'éteigne que lorsqu'elle fait son nettoyage et décendrage automatique
donc si vous avez un thermostat d'ambiance il est possible qu'avec une courbe de 1,1 ou 1,2 (ce que je mets en général) vous arriviez toujours à 21° même les têtes thermostatiques ouvertes à fond (elles ne gèrent que le volume d'échange du radiateur) la température d'eau est géré par la courbe et la sonde extérieur
une chaudière à grannulés sur la 1ere année ce sonnt des tests jusqu'à ce que vous trouviez la bonne allure de votre chaudière par rapport à votre maison

...je vous pose ces questions parce que concrètement je me demande si réellement le gaz ne serait pas plus rentable. Ma consommation de granulés me paraît énorme. Environ 35, 40kg/jour pour chauffer 210m2+ecs. Pensez vous qu'il y est un réel gain de mettre ded sondes hautes et basse sur le bt?

Je vais essayer de baisser davantage ma courbe voir si cela ne pose pas de problème de chauffe.
Actuellement elle fonctionne environ 18h/jours en faisant 2 voir 3 allumages

Ttom a écrit:

...je vous pose ces questions parce que concrètement je me demande si réellement le gaz ne serait pas plus rentable. Ma consommation de granulés me paraît énorme. Environ 35, 40kg/jour pour chauffer 210m2+ecs. Pensez vous qu'il y est un réel gain de mettre ded sondes hautes et basse sur le bt?

Bonjour
40kg fait 200kw et pour 210m2+ecs dans une bâtisse chauffée a 21 est tout à fait normal au niveau consommation. Si vous voulez économiser il y a 2 options: baisser la t° intérieure ou surisoler la bâtisse. Le BT permet deviter des cycles courts à ta chaudière. Mais avez vous besoin d'une eau e chauffage à 75°C ? Sinon pouvez vous la baisser un peu? Et agrandir le delta départ retour à 20°C? Je ne sais pas si vous avez un recyclage d'eau de retour a la chaudière pour éviter le perçage du corps de chauffe?

...il me faut de l'eau minimum à 55° car oui ma vanne de charge est à 55° donc si je demande une température inferieure le delta AR sera plus faible. Ce qui augmentera les phases de démarrage/extinction..
La demande de 21° est faite pour 5h/jours en semaine (12h/jours le week-end).
18° le reste du temps. Et la consommation n'est que sensiblement differente entre semaine et week-end d'ailleurs!

Bonjour
un petit calcul avant de se dire si c'est une consommation normale ou pas.

Alors tu passes ton salon de 18 à 21°C = 3°c : Sais tu combien d'énergie faut il pour faire monter de 3°C la T° intérieure ?
Je suppose que si tu as une surface de 50m² *2,5 = 125m3, ton cofficient G est autour de 1 , je prends 1,2.
Pour faire monter de 18°C à 19°C quand il fait 5°C dehors , l'énergie dépensée est W = G*V*(Ti-Te)
W = 1.2 * 125 * (19-5) = 2100W, et passer de 19 à 20°C, W = 1.2*125*20-5=2250W et de 20°C à 21°C, W=1.2*125*(21-5) = 2400W donc tu additionnes le tout, cela fait 6750W
pour faire monter de 18 à 21°C, ce qui équivaut 1,35 Kg de pellet si je prends 1kg =5kWh.
Et maintenir cette T° pendant 5h/jour donne W=2400*5=12kWh soit 2,4Kg de pellet et le reste de la maison à 18°C ce qui donne W=1.2*210*2.5*(18-5)*24= 197kWh + 6,75kW + 12Kwh pour les 21°C/5hJour = 215,75 Kwh
Mon calcul est presque juste sauf je ne connais pas la valeur exacte de ton coefficient G (il est est autour de 1)
Donc résumé : c'est une consommation toute à fait normale et ne changes rien de tout dans la régulation.
Pour économiser des pellets, il te reste qu'à mieux isoler ta maison, autrement il n'y a pas de miracle à espérer.
A+

Ca c'est une réponse détaillée! J'ai un escalier à vis en pierre qui donne sur l'extérieur donc beaucoup de perte de calories par ici et le sol de ma cuisine (40m2)est très froid et dessous c'est une cave voutée donc pas de réel intérêt d'isoler!
Bref ce sont les contraintes des vieilles bâtisses!
Tant pis j'aurais demandé ?!
Merci beaucoup?

Merci ulyssesourd pour ton cours de physique. ça fait du bien de revoir de temps en temps les fondamentaux de la physique. j'en profite pour te poser une question que beaucoup se posent. est il rentable de couper le chauffage la nuit pendant environ 7 à 8h en supposant évidemment que tous le monde dort..
j'ai lu pas mal de choses contradictoires sur le sujet. moi personnellement je coupe ma chaudière à pellets de 21h00 à 6h00. je perds environ 4 à 5 degrés selon la période. de 22° le soir, je me retrouve à 17 OU 18° le matin. la chaudière chauffe au moins pendant 2h00 à pleine puissance(24kw)pour remonter la temp à 21 ou 22°. ça me coute environ 2€50 de pellets. si je continue de chauffer la nuit au ralenti je ne doit pas dépenser plus de 50kwh pendant 8h soit 6kwh/heure pour être rentable..cordialement

Bonjour Cacanne
Il faut faire un calcul.
Considérons que les pertes pendant la nuit sont rattrapées le matin sont plus énergivores que de maintenir ou baisser d'un peu la T° intérieure pendant la nuit, vaut il mieux couper ou laisser le chauffage pendant la nuit ou baisser la T° intérieure de 1 à 2°C la nuit?
Il faut faire une simulation.
Et 2,5€ par matin ça fait beaucoup...(75€ par mois rien que pour faire remonter en Température!)
A+