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Gros problème chauffage avec TA

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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,

(Avant toute chose, je ne sais pas si j'ai choisi le bon thème pour poster mon problème, pardonnez mon ignorance dans le domaine les modérateurs )

Ensuite voilà le problème..

Je viens d'emménager dans un appartement neuf équipé d'un module thermique d'appartement Caleffi SATK 20303, d'un thermostat d'ambiance Callefi 738 programmable digital, ainsi que de 5 radiateurs.

Le TA est situé dans le petit couloir de la salle d'entrée.
Il envoie le débit d'eau chaude provenant de la chaudière à tous les radiateurs, à savoir 2 cuisine/salon, 1x2 chambres et 1 salle d'eau, quand la température affichée sur le TA est inférieure à la température qu'on lui demande.

Seulement voilà le problème, quand il atteint la température demandée, dans ce petit couloir d'entrée je le rappel, il coupe le débit de tous les radiateurs, sauf que vous l'aurez deviné, on est très loin de la température souhaitée dans les pièces citées précédemment..

On se retrouve donc avec 20° dans le petit couloir d'entrée, et dans tout le reste de l'appartement il n'y a pas de chauffage, quel système ingénieux quand même..

Je me tourne donc vers la communauté pour,

.Déjà savoir si c'est normal de mettre en location un appartement neuf avec une telle installation ?

.Et qu'elles sont mes options ? Ne plus passer par cet ingénieux thermostat ? Mettre des poignées thermostatiques ?

Je vous avouerai que ce n'est pas du tout mon domaine, mais que je continue de me renseigner en parallèle.
Merci d'avance à ceux qui prendront le temps !
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Fermez le radiateur le plus proche du thermostat d'ambiance du couloir et ouvrez-le tout à peine, de façon à ne laisser passer qu'un tout petit filet d'eau. Vous pouvez aussi essayer de le laisser fermé. Et vous regardez ce que ça donne. Il faut attendre un bon moment.

Il faut voir quel est le radiateur qui fait chauffer le petit couloir et influence le thermostat.

Il n'y a pas de radiateur dans ce petit couloir puisque vous n'en parlez pas, sinon il faudrait le fermer en premier.

De nos jours les chauffages sont tellement compliqués de nos jours, que je crois qu'il faudrait faire des formations pour les futurs utilisateurs.

Ceci dit, perso, je ne me bloque pas à 20°, je chauffe pour être bien. Selon la maison ou le logement où l'on se trouve, ça peut être 19 comme 21°.

En ce moment, j'ai même 22 et je n'ai pas si chaud que ça.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour et merci pour votre réponse,

Alors voici un petit plan pour y voir plus clair, en rouge les radiateurs, en vert le thermostat et en jaune la porte fermée.
Plan

Vous remarquerez que tous les chauffages sont pour le coup assez éloignés du TA, sachant qu'on laisse fermer la porte de la pièce de vivre qui donne sur le "hall" qui lui même donne accès aux chambres, salle d'eau et wc, illustrée avec le trait jaune.

A partir de cette porte, on laisse toutes les autres ouvertes car il n'y a pas de radiateur dans le "hall" ainsi que dans les wc.

Nous n'avons pas encore reçu notre cuisinière donc hormis les deux radiateurs du salon, qui au passage se trouvent en dessous et à côté de fenêtres et d'une baie vitrée, je ne vois pas d'où la chaleur pourrait provenir.

Pourtant le TA affiche 21° et quelques, valeur demandée 21°.

Dans le salon, avec un sweat et une petite couverture ça passe, je précise quand même que nous avons un chien donc on ouvre de temps en temps la baie vitrée, ce qui fait chuter la température du salon, sans pour autant baisser drastiquement la température du TA voir pas du tout (quelques dixièmes de °).

Et le TA, de ce que j'ai pu observer, mets la chaudière en route et envoie le débit au radiateurs seulement quand la température affichée est inférieure d'environ 0,5° de la valeur demandée.

Donc dans les chambres, salle d'eau et même salon, les radiateurs ne chauffent pas ou alors que quelques minutes le temps que l'écart entre la température demandée et affichée soit inférieur à 0,5°.

Donc voilà, j'espère que c'est plus clair pour vous, ce qui n'est pas mon cas héhé.
Mais je ne sais pas, peut être un TA défectueux ? Ou alors un manque de poignées thermostatiques ?

Encore merci !
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour,
Laissez toutes les portes intérieures ouvertes (sauf salle de bain et wc) Et laisser les radiateurs de ces pièces grand ouverts, et regardez ce que ça donne.

Pour Noël offrez vous cet appareil qu'on trouve un peu partout, et même moins cher :
https://www.manomano.fr/p/detecteur-de-fuites-thermiques-tld[...]d100-black-decker-62712

Vous comparez les températures au sol dans l'entrée sous le thermostat et puis un peu partout dans le logement.

On peut se demander si quelqu'un ne chauffe pas vraiment beaucoup sous votre logement dans l'entrée, ou alors que des tuyaux d'eau chaude (même un peu isolés) passeraient dans le sol de votre entrée et que le sol serait plus chaud ce qui expliquerait le pb.

Dans ce cas, il faudrait monter un peu plus la température pour contourner le problème.

Mais en prenant les mesures, vous devriez trouver une explication.

Voyez si les autres logements ont le même pb.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Vous avez un appartement neuf donc norme RT2012.
Quel est le type de chaudière? Est elle commune ou individuelle?
A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Perso, j'aurais mis le TA dans la pièce à vivre, ou alors, enlevé le TA et mis des robinets thermostatiques sur touts les radiateurs.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Le thermostat d'ambiance, c'est ce qu'il y a de mieux malgré tout. On n'est pas dans du chauffage électrique.

On peut changer le thermostat de place ou mettre un thermostat sans fil qu'on peut mettre où l'on veut aussi. Dans un appartement on économise 3 fois rien à stopper le chauffage d'une pièce surtout dans un logement neuf peu énergivore et chauffé dessus dessous et sur les côtés.

Pour moi, quelque chose perturbe ce thermostat. Une source de chaleur qu'on ne voit pas. Si ce n'était pas cette raison, les radiateurs étant éloignés, il les laisseraient chauffer. Il faut détecter cette cause.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Tu ne réponds pas à ma question
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Haute Savoie
LARZAC

Merci pour l'explication, je me demandais la même chose, à vérifier avec l'appareil donc..

Ulyssesourd

Bonjour,
Alors de ce que j'ai compris, il y a une chaufferie collective et dans chaque appartement il y ce un module thermique d'appartement (MTA) qui permet donc, je cite, la gestion individuelle du chauffage et de la production d'eau chaude sanitaire d'un appartement, à partir d'une installation avec chaufferie collective.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Ok pour la chaudière collective.
Donc le TA mesure la T° de l'entrée et tu dois ouvrir toutes les portes de l'appartement et ouvrir a fond tous les radiateurs sauf les chambres. Et laisses comme ça pendant plusieurs heures et va voir la T° mesurée sur le TA.
C'est cette valeur qui est dite "stationnaire" de la demande en chauffage qui est à son maximum. Ensuite tu baisses avec les robinets pour arriver à la T° désirée à afficher sur le TA et ne touches plus les robinets.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Haute Savoie
Pardon pour mon ignorance mais quelque chose m'échappe, 

J'ai bien compris qu'un thermostat d'ambiance était très bien niveau gestion, économie et confort.
Seulement voilà, imaginons que le thermostat est correctement installé dans la pièce à vivre, sans source de chaleur proche qui viendrait interférer son bon fonctionnement, etc.

Comment il arriverait à chauffer la ou les pièces situées à l'autre bout de l'appartement à la température demandée sachant qu'il prends en compte uniquement la température de la pièce où il est installé ? Il faudrait des sondes qui détectent la température dans chaque pièces ? Vraiment quelque chose m'échappe...

Nous sommes deux dans l'appartement, et il se trouve que je passe majoritairement mon temps dans la chambre n°1 (en haut à gauche) qui fait office de bureau et qu'à l'inverse ma copine passe son temps dans la pièce à vivre. Du coup j'aimerai pouvoir obtenir dans le bureau la même température que dans la pièce à vivre...
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Tu as des robinets thermostatiques aux radiateurs ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Haute Savoie
Non aucun robinet thermostatique..

Là j'allais tester ce que tu m'as dit de faire plus haut, mais peut être que mon récent message change un peu la donne ? Je comprends pas pourquoi tu me dis de couper ceux des chambres ?
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
L'air de la pièce la plus chaude va dans les pièces les plus froides et ça fait diminuer la T° de la pièce à vivre. Ça homogénéise un peu partout. Mais dans ce cas il faut laisser les portes grande ouvertes.
En effet si on veuille individualiser la T° pièce par pièce il faut des robinets thermostatiques. Mais comme vous n'en avez pas, il faut évacuer l'air des pièces les plus chaudes vers les pièces les plus froides. donc la T° du TA dans l'entrée va chuter et ne fait que dire au module d'envoyer l'eau chaude vers les radiateurs et c'est tout.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Haut Rhin
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Chez moi (j'ai une maison), j'ai le TA dans la grande pièce à vivre.
J'ai des robinets thermostatiques dans la SDB, une chambre. Ces robinets sont grand ouverts.
Je laisse les portes de l'étage ouverts la chaleur monte donc ça chauffe avec les radiateurs froids.
Si je ne veux pas chauffer une pièce avec l'air de la pièce à vivre, je ferme la porte (notre chambre)
sur certains radiateurs qui n'ont pas de robinets thermostatiques, simplement un robinet basique, je l'ouvre à peine pour laisser passer un filet d'eau. Là il faut chercher la "bonne" ouverture pour avoir la bonne T° dans la pièce et je gradue avec un stylo pour l'indication.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Ok c'est clair, je vais tester.

Mais bon du coup pour le long terme, si on veut fermer telle porte pour le chien ou autre, on est mal... Ce qui pose quand même un assez gros problème
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Installez des robinets thermostatiques pour résoudre les problemes
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Ca devient plus clair merci ! 

Par contre je rejoins vraiment LARZAC dans son raisonnement je pense vraiment que quelque choses interfère avec le TA, la température affichée paraît tellement élevée par rapport à la chaleur ressentie quand on se tient devant le thermostat.

Où peut être qu'il est simplement défectueux. C'est possible qu'il y ai une malfonction au niveau du relevé de la température ?
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, dans un logement neuf et peu énergivore, pas la peine de s'em.... avec des robinets thermostatiques. L'installation (neuve) doit être la même que s'il y avait une chaudière individuelle, ce qui facilite le comptage de l'énergie.

Alors, si on met le thermostat d'ambiance dans le séjour, tous les radiateurs, s'ils sont ouverts auront une eau qui circule à la même température.

Ce thermostat doit agir sur la circulation de l'eau à l'arrivée de l'eau du chauffage pour l'appartement. S'il y avait une chaudière individuelle, il agirait directement sur la chaudière.

Soit vous faites déplacer le thermostat soit vous faites mettre un thermostat sans fil (qu'on peut mettre où l'on veut) .

Et si vous ne voulez pas chauffer une pièce vous fermez le robinet. Si vous voulez la chauffer juste à peine, vous laissez le robinet du radiateur tout à peine ouvert, ainsi il ne peut passer qu'un filet d'eau, le radiateur restera tiède, et il consommera moins. J'ai eu des robinets thermostatiques sur deux radiateurs, je les ai viré, car par moment ça coupait complètement la circulation et le radiateur était glacé, tandis que si on ouvre tout à peine, le radiateur reste un peu tiède et c'est plus agréable.

Ceci dit, j'ai bien peur que la modification ne soit pas gratuite.

En attendant, vous montez le thermostat à 23 ou 24° ou plus s'il le faut pour compenser le fait qu'une chaleur venant d'ailleurs fausse le thermostat.

Et aussi : Vous avez du chauffage gratuit en quelques sortes. Si c'était mon appartement, j'exploiterais ce chauffage gratuit. J'ouvrirais la porte entre le séjour et l'entrée. Je poserais un simple ventilateur sur le sol de façon à pousser l'air du séjour dans l'entrée. L'air poussé chasserait l'air chaud du couloir qui passerait au dessus du ventilo et irait chauffer le séjour. Et ça aurait pour conséquence que le thermostat étant dans une ambiance moins chaude, il commanderait l'eau chaude de façon plus normale. Et vous économiseriez un peu de chauffage.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Aveyron
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