Structure mezzanine et escalier

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Pierro7430 Picto info

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Le 27/12/2019 à 05h35 Env. 10 message Loire Atlantique

Bonjour à tous,

Pour commencer je tiens à m'excuser si je me suis trompé de section, n’hésitez pas à me diriger vers la bonne partie du forum si je suis à côté de la plaque.

La petite histoire :

J'ai un grenier dans un vieil immeuble que je souhaiterai peut être aménager pour en faire un studio. J'en suis au stade de projet et j'étudie les différentes possibilités.
L'une des pistes serait de faire une mezzanine dans cet espace.

Le contexte :

_ Vieil immeuble (XIXe je dirais)
_ L'espace se situe au quatrième, sous les toits, le long d'un pignon de l'immeuble.
_ Il a déjà été isolé il y a bien longtemps, que ce soit la toiture ou les murs. Le sol est en vieilles tomettes et il est à refaire car défoncé.
_ Je n'ai pas de plan précis avec le détail de la structure, mais j'ai fait un relevé (voir plus bas).
_ Il y a une fenêtre mal placé, vous la verrez sur les plans.
_ Je n'ai que peu de connaissances dans le bâtiment, donc désolé si je dis des absurdités ou si il manque des informations. En revanche je me ferais un plaisir de répondre à vos questions.

Le projet :

_ Diviser la partie la plus haute pour faire en haut une petite salle de bain, et en dessous la cuisine.
_ Création donc d'une mezzanine qui puisse supporter le poids d'une sdb
_ Optimiser au maximum l'espace pour en faire un lieu certes petit, mais bien pensé.

Mes questions :

_ Déjà est ce possible de faire cette mezzanine avec les différentes contraintes (vieil immeuble, poids, hauteur, surface, fenêtre pas bien placé) ?

_ Si oui quelle technique est la plus appropriée ? J'entends par là quelle type de charpente (bois, métal,etc..) pour gagner le plus de hauteur et avoir le moins de gâchis de surface ?(éviter des poteaux par exemple, ou alors bien les intégrer, avoir le plancher le plus fin possible, etc...)

_ J'ai essayé de dessiner un escalier le plus petit possible pour ne pas perdre trop de place en surface au sol (emmarchement de 60 cm, giron de 23cm, hauteur marche 22 cm), je sais c'est rude mais ça me parait plus praticable qu'une échelle de meunier ou à pas japonais. Déjà dîtes moi si c'est une absurdité ou si je peux mieux faire.

_ Ensuite pouvez-vous me dire comment faire tenir cet escalier ? Car dans l'idéal je souhaiterais faire sous l'escalier des placards et des rangements pour la cuisine. L'idée c'est de ne pas monter une cloison le long de l'escalier pour avoir une pièce la plus ouverte possible.

J'ai sûrement d'autres questions qui viendront mais ça me parait un bon début.
Je vous mets le PDF des plans et coupes du projet :
https://drive.google.com/open?id=1TCFKQH7Ws2j1Zuz27DyFZWddpqatX3Gr
(j'ai pas compris comment le mettre directement dans le message)

J'espère qu'avec ça, vous comprendrez un peu ce que je souhaite faire et que vous pourrez m'aider à mieux cerner les possibilités du projet.
Je précise que je ne compte pas faire les travaux de structure moi même (mezzanine, escalier) mais passer par des professionnels. En revanche j'aimerai bien connaitre mon sujet et maitriser le projet avant de les appeler.

Je vous remercie par avance et je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année.

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Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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LARZAC Picto info

Le 27/12/2019 à 06h05 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Vous êtes dans un immeuble, les combles appartiennent à qui ?

En général les combles appartiennent à tous les copropriétaires ?

- Combien de logements dans cet immeuble ? - y a-t-il un syndic ?

Normalement, pour faire des tels travaux, il faudrait que les combles vous appartiennent en propre, sinon l'accord des autres propriétaires.

Si c'est pour de la location, il faut respecter certaines normes, de surface de hauteur. Voir si c'est faisable, et si oui, déclaration de travaux en mairie.

vous dites qu'il y a une fenêtre mal placée ? est-ce à dire que vous voulez la déplacer ? Vaudrait mieux la laisser, même si on vous autorise à en faire une autre.

Si je comprends bien, cet immeuble n'a pas de dalle béton entre les étages, mais des poutres bois et planchers, et probablement, un genre de terre ou autre ensuite les tomettes par dessus. J'espère qu'il n'y a pas de termites, sinon il faudrait pouvoir mettre le plancher à nu et traiter. Là il y aurait un peu de hauteur à gagner, même s'il faut mettre quelque chose sur le vieux plancher.

Sous ce grenier, il y a un logement. Vous appartient-il ?
Quelle surface ça ferait au sol avec une hauteur d'au moins 1,80 m ?

Ce serait plus simple et moins coûteux de garder la mezzanine pour du couchage et faire un coin nuit (attention pour être appelé chambre, il faut au moins 9 m2 ou 20 m3.) Et à ce moment là, vous faites la cuisine et la salle d'eau (douche moins encombrante et moins de poids qu'avec une baignoire), et le coin cuisine à côté.

Oui, mais encore, comment comptez vous faire arriver l'eau ? et pour les évacuations, où vont-elles passer ?

Il faudra compteur d'eau, d'électricité...

Il faut voir aussi à combien pourrait se louer un tel logement pour savoir si ça vaut le coup d'investir.

Pour l'escalier, il faut obligatoirement une rampe surtout qu'il sera abrupt. Et s'il ne fait que 60 de large, ça va être short. Quoi qu'il en soit, un dessous d'escalier peut servir à faire du rangement dessous, ou à y caser un WC.

Pour le chauffage un ou deux radiateurs électriques judicieusement placés...

Il faudra prévoir aussi une ventilation suffisante si vous ne voulez pas avoir de pb.

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Membre ultra utile

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Pierro7430 Picto info

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Le 27/12/2019 à 15h58 Env. 10 message Loire Atlantique

Hello,

Pour répondre à vos questions :

_ Vous pouvez voir sur les plans que toute la surface et le volume de la pièce que j'ai représenté, m'appartiennent, donc pas de problème avec le syndic ou la copro (si ce n'est de les prévenir pour les travaux mais pour le moment j'en suis loin de là).

_ Je ne sais pas encore si ce sera pour de la location, pour le moment ce sera surtout pour de la famille, ça évite de payer un logement quand les enfants feront leurs études. Mais dans l'idéal je souhaiterai respecter les normes.

_ Actuellement Il y a 12 m² (loi carrez) et 15,5 m² au sol

_ Je ne souhaite pas déplacer la fenêtre mais j'ai l'impression qu'elle est mal placée pour la structure de la mezzanine car elle est dans l'angle des deux murs porteurs. De plus elle sera coupé par la mezzanine donc il faudra bien que je change par un châssis fixe ou par deux petits châssis ouvrant à chaque niveau.

_ Effectivement pas de dalle béton. Çà pourrait être une piste si ça fait gagner des centimètres, à envisager lorsque je le ferai refaire, mais ce n'est pas la priorité.

_ ll y a un logement qui ne m'appartient pas.

_ Un peu plus de 12 m² actuellement sans rien, La mezzanine me fait gagner 3,5 m² mais je perds 2m² avec l'emprise de l'escalier

_ Je ne souhaite pas faire un coin nuit en haut car cela ne fait pas gagner d'espace dans la pièce de vie, je préfère mettre un canapé lit et avoir la partie sb/cuisine plus petite en encombrement au sol. Évidemment ce sera une douche et pas un baignoire dans la sdb.

_ Les arrivées d'eau sont sur le palier, je peux donc amener l'eau facilement. Pour les évacuations elles sont au niveau de la fenêtre. Bien entendu pour les compteurs. L'électricité est déjà présente.

_ Pas la priorité de regarder le retour sur investissement car ce n'est pas le but premier, mais à vu de nez si je ne dépasse pas un certain montant, c'est largement rentable (centre ville d'une grande ville).

_ L'escalier peut faire un petit 70 s'il le faut, il faut juste vraiment limiter son emprise au sol, et je comptais bien mettre une rampe, je ne veux pas d'accident bête.

_ Pas de soucis pour les radiateurs ou ventilation

Je vous remercie pour votre intérêt.
Je me permet de remettre en avant les questions posées dans mon premier post.

Bonne journée à tous !

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Pierro7430 Picto info

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Le 02/01/2020 à 15h17 Env. 10 message Loire Atlantique

Hello
Pour commencer bonne année à tous !
Sinon pensez-vous que je devrais poster dans une autre section du forum pour maximiser mes chances de réponses ?

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Diverker Picto info

Le 02/01/2020 à 15h47 Membre utile Env. 600 message Rhone

Bonjour
Projet interessant...
Pas possible de regarder de plus près avant semaine prochaine, mais à priori, dans un tel espace, je partirais déjà avec un escalier en pas japonais qui prend nettement moins de place; et eviterait le L qui coupe l'appui possible d'une poutre en limite de zone 180 sur la mezzanine.
Pour l'eventuelle future location, verifiez les normes de surface pour la décence, de memoire 9m2 avec une hauteur mini de plus de 2m ou 2,20.

nb À priori, ok, on depasse 20m3.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2042

nb2 avant que j oublie; attention pour l'évacuation; il est possible que les joints soient inversés. Dans ce cas, prévoir un raccordement plus bas => voir syndic...

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +5 ans.

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Ilovir Picto info

Le 02/01/2020 à 16h48 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Pour conserver l'escalier en L, peut-être mettre une poutre entre la cloison et la fenêtre, c'est à dire fixée dans le mur à côté de la fenêtre, ou sinon dans un chevêtre appuyé de chaque côté de celle-ci.

Mais il faut être sur que la cloison peut servir d'appui.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Pierro7430 Picto info

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Le 02/01/2020 à 20h19 Env. 10 message Loire Atlantique

Bonjour,
Je vous remercie pour vos premier avis.

Pour l'escalier je peux le modifier, à voir. Si c'est un escalier en pas japonais je peux quand même le destiner à la location ? il me semble que non en ayant vu les normes pour les escaliers.

Pour le raccordement avec les évacuations je n'ai pas bien compris lorsque vous parlez de joints.

Comment savoir si la cloison peut servir d'appui ?
Si je renforce la cloison ou qu'on mets des poteaux, ça peut servir à quelque chose ? J'imagine qu'on ne place pas des poteaux comme ça en étage.

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Ilovir Picto info

Le 02/01/2020 à 21h11 Env. 7000 message 06 (6)

Quand je parle de la portance de la cloison, cela vise aussi la portance de ce sur quoi est posée cette cloison.

En principe, il faut savoir comment est faite la structure porteuse pour apprécier son aptitude à supporter les charges qu'on va ajouter.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Pierro7430 Picto info

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Le 03/01/2020 à 16h49 Env. 10 message Loire Atlantique

Je possède un plan de l'étage complet qui n'est peut-être plus très à jour car il date d'une quinzaine d'année. Faut-il que je demande au syndic les plans des autres niveaux ?
Cette idéee de mezzanine me parait bien compromis Dry