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Conseil pour tableau electrique secondaire

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Env. 20 message Correze
Bonjour à tous.
Je m appelle stephane et c 'est la premiere fois que je poste sur un forum. Le sujet d aujourd'hui a du certainement être abordé à plusieurs reprises .....alors je vous prie de m en excuser. Ce n'est pas toujours agreable de toujours se répéter.
Il y a maintenant 5ans, j ai fait construire une petite maison en pleine campagne correzienne.
À l' epoque , j avais fait faire une charpente de type traditionnel en prévision d'un projet éventuel d'agrandissement de ma surface habitable via les combles. Aujourd'hui,j ai décidé de me lancer. Je viens donc vers vous pour receuillir tous vos précieux conseils en matière d' electricité.
Mon abonnement actuel EDF est de 6KVA,avec un disjoncteur d'abonné calibré à 60A ?
Je pensais que l on ne pouvait pas tirer plus de 30A sur la phase?.....C est une qestion un peu secondaire puisque j'ai décidé de changer d'abonnement EDF. J' ai des besoins annexes en dehors de mon domicile que le monophasé ne peut remplir. J'opte donc pour un passage au triphasé en 18KVA. Je dois faire tourner des machines à bois qui demandent ce type de raccordement et en même temps faire mettre un chauffage electrique sur l'ensemble de ma maison. Actuellement ,je me chauffe au bois et cela me convient tres bien....mais je n'ai que cela et par securité je prefere avoir une solution d'appoint pour palier à un imprevu. Pour être honnête, je n'ai pas un besoin impératif du triphasé à mon domicile ...l'hangar ou se situe mes machines à bois est deja raccordé au 400V.Mais ce n'est pas dans le temps une solution pérenne et un jour viendra je serais dans l obligation de le faire.Je profite de mes futurs travaux électriques pour sauter le pas...je n ai pas envie de revenir par la suite et être obligé de rechanger toute l organisation de mon tableau.
J'ai fait un shéma électrique que je vous envoie en pièce jointe.Un plan et parfois mieux que des mots pour se faire comprendre....surtout quand on est pas électricien ! Je vous envoie aussi une photo de mon tableau electrique actuel. Je ne comprends pas pourquoi ,l'électricien artisan de l'époque,sur la derniere ligne du tableau,m'a mis un interrupteur différentiel 40A....Alors qu'il y a 4 lignes de depart pour le chauffage en 10A....1 ligne de depart pour le sèche-serviette également en 10A et 1 ligne de depart pour le wizer de 2A.
(10A+10A+10A+10A+10A)×1=50A + (2A)×0.5=1A total =51A N'aurait il pas fallu un ID de 63A ?
Tant que je suis sur le calibrage de l interrupteur differentiel...je me pose une question.
Il existe la règle de l amont ( vis à vis le calibre du disjoncteur d abonné)et celle de l'aval (vis à vis l additionnement de l intensité de la ligne de disjoncteurs avec leurs divers coefficients ×1 ou ×0.5)
Le calibre de l'ID doit être supérieur à l'amont "ET" à l'aval?
Ou
Le calibre de l'ID doit être supérieur à l'amont "OU" à l'aval?
J'imagine que dans tous les cas de figure,il faut qu'il soit toujours supérieur ou égal à l aval, donc par rapport à la ligne de disjoncteurs?
J' ai lu beaucoup d'interventions , dans beaucoup de forums et je vous avoue que je m'y perds un peu.
Est ce qu'un ID tétrapolaire pour un branchement en triphasé répond à la même règle?
Actuellement,mes machines à bois fonctionnent grâce à une rallonge électrique que je tire depuis chez mes parents. Étant agriculteurs et ayant besoin du triphasé pour leur activité,j' en ai profité pour m'équiper en matériels qui marchent sur le 400V. Il y a trois ou quatre ans de cela, j'ai fait faire quelques travaux électriques car mes machines sont vieilles et dépourvues de sécurité.J'ai donc contacté un électricien qui m'a installé un bouton d'arrêt d'urgence et m'a conseillé vivement de mettre à l'arrivée de la rallonge électrique un ID tétrapolaire 30 m/amp, le tableau électrique de mes parents n'en étant pas équipé.(seulement les 500m/amp du disjoncteur d'abonné). Heureusement que le professionnel m 'a bien conseillé car quelque temps plus tard,suite à un usinage un petit peu hasardeux de ma part, j'entaille partiellement avec le bas de mon arbre de toupie un fil de la machine qui passait par là....Instantanément l'ID a déclanché ! Sans cela ,j'aurais pris une belle secouée,sachant que l'appareil est entièrement en fonte. Tout cela pour vous dire que l'ID et le dispositif installé MARCHE BIEN....Et je ne comprends pas pourquoi?
Le shéma sur mon tableau est exactement le même que celui qu'il y a sur ma machine actuellement,le bornier tétrapolaire en moins. Donc ID tétrapolaire type AC de 40A sensibilité de 30m/amp + un disjoncteur tripolaire 20A courbe D. Tout cela alimentant une prise triphasée.
Le neutre n 'arrive pas à mes machines...comment se fait il que l'ID coupe et joue son rôle de différentiel avec seulement les 3 phases de branchées?
Aujourd'hui, j ignore quel sera le calibre de mon nouveau disjoncteur d'abonné, même si je sais que j'aurai 30A par phases ....par conséquent, est ce que cela risque de changer l'organisation de mon tableau électrique?

Je vous remercie d'avance pour votre attention et je vous souhaite à tous de passer de bonnes fêtes.
Stephane.










Sur mon shéma ,le disjoncteur du sèche serviette,alimenté par la phase L2 et de 10A .
L'Amperage sur l'ID de la ligne de chauffage sur la photo de mon tableau actuel et de 40A. (Derniere ligne)
C'est un peu flou Sad
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour


Pour l'AGCP, vu que le DB est un 30/60A,  il faut des ID 63A pour respecter la règle amont.
C'est normal qu'il soit calibré à 60A, c'est le compteur Linky qui limite la puissance de l'abonnement.
Mais attention cela veut dire que tous vos câbles en aval vers vos différents tableaux doivent être en 16², sauf à mettre en amont un disjoncteur de calibre adapté à la section des câble (32A pour vos 6²)

Il faut respecter l'amont ou l'aval.

Si vous avez un disjoncteur au départ du câble vers le tableau divisionnaire, on prend le calibre de ce disjoncteur pour le calcul amont et pas l'AGCP, sinon on prendre l'AGCP donc 60A.

La règle est identique en tri (mais en raisonnant par phase)


A noter que la notion de règle amont et règle aval n'existe que depuis 2015.
Les installations antérieures n'avaient pas à les respecter, donc si votre maison a 5 ans, c'est normal que l'électricien de l'époque n'en ait pas tenu compte
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Par rapport à votre proposition de tableau

Il faudra alimenter votre bornier répartiteur en 16² si DB 30/60A et 10² si DB 10/30A.

Pour alimenter vos différents ID, il faut du 10² si DB 30/60A et 6² si DB 10/30A.

Pas pertinent de dédier 2 ID au chauffage, un aux prises, un aux éclairage : mauvaise sélectivité et mauvaise répartition des puissances entre phases.
7 kW de chauffage par phase, vous etes limite avec un abonnement 30A.

Si vous utilisez un programmateur ou un gestionnaire d'énergie par fil pilote, il faut que les radiateurs soient sous le même ID.


A noter qu'on ne comprend pas bien où se trouvent vos différents tableaux.
- S'agit t'il de tableaux distants du principal ? Auquel cas il faut mettre un disjoncteur au départ du câble de liaison.
- S'agit t'il de tableaux côte à côte ? Auquel cas, on considère qu'ils forme un seul tableau logique constitué de plusieurs enveloppes physique, et dans ce cas pas besoin de disjoncteur au départ des différents tableaux.


Pour avec accident avec l'ID tetra, celui-ci regarde en permance que la somme algébrique des courants 3 phases + neutre est nulle.
Dans votre cas uniquement 3 phases puisqu'il s'agit de tri équilibré.
Lorsque vous avez coupé un fil, il y a eu fuite de courant d'une phase vers la terre (via la carcasse de l'appareil), donc plus d'équilibre de l'ensemble et votre différentiel a sauté.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Correze
Bonjour carminas. Je vous remercie d'avoir prêté attention à mon sujet.
Mon bornier tétrapolaire sera alimenté par ce que enedis va me sortir en diametre de fils. Donc là, comme le calibrage du DB ,je ne sais pas. J'imagine qu'ils doivent sortir le bon diametre de fils , avec le calibre qu'ils définissent?
Si calibre 30/60...De l'arrivée du réseau enedis à mon bornier il faut un fil de 16carré. Ok.
Pourquoi ensuite du bornier aux ID 10carré?...ne faudrait il pas continuer en 16carré étant donné que le calibre et de 30/60 ? C'est peut être à cause de difficultés de branchement?
Effectivement mes lignes de chauffage supportent 7kw...et vous avez raison,c'est trop. Dans mon esprit, je m'imaginais que jamais mon chauffage ne tournerait à fond. Juste en appoint au cas ou. C'est pour cela que j'ai fait comme ça. Mais en y regardant bien ,c'est idiot j'aurais pu mettre les seche serviettes sur le circuit lumieres. Je vais rectifier et faire un autre schéma.
Mes deux tableaux(l'actuel et le futur ) sont côte à côte et reliés tous les deux sur le bornier tétrapolaire.
Sur l'actuel tableau,il existe deja un bornier avec un emplacement phase/neutre restant. Puis je me raccorder dans cet emplacement depuis mon bornier tétrapolaire? OU depuis mon bornier tétrapolaire ,je vais directement aux ID en éliminant du coup toutes arrivées filaires du bornier du tableau actuel?
Je vous souhaite une bonne journée et merci encore.
Stephane.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
ENEDIS ne va rien sortir en diamètre de fil.
C'est à vous de le faire, donc de fournir les fils et de les raccorder (le capot du bas n'est pas plombé à cet effet).
Parfois le technicien est sympa et accepte de raccorder les fils que vous aurez mis en attente.

Pour alimenter des ID 40A du 10² suffit forcément (puisqu'on ne dépasse pas 40A)
Pour alimenter des ID 63A, la norme autorise également du 10² vu la faible longueur à condition que ce soit une alimentation en direct depuis les borniers (pas de repiquage d'ID en ID, pas de peigne vertical)

Un radiateur fonctionne en tout ou rien. Pour réguler il alterne des périodes à fond et des périodes arrêté.
Même comme chauffage d'appoint, statistiquement, il y a aura toujours un moment où les radiateurs sont tous à fond simultanément, en particulier au moment où vous les mettrez en route et qu'il démarreront tous simultanément.

Pour les borniers les 2 sont possible, mais je privilégierai celle qui évite les connexions intermédiaires.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Correze
Si je comprends bien ,c'est que dans tous les cas de figure ,l 'interrupteur différentiel est toujours égal ou supérieur à l'amont et à l 'aval. Ce qu'il faut comprendre dans l'amont...c'est que ce n'est pas toujours le calibre du disjoncteur d'abonné qu'il faut prendre en compte. Je vous envoie un shema vite fait....j'en ferai un plus precis plus tard. C'est surtout que j'aimerais partir sur les bonnes bases....
Si je veux garder mes ID 40A et mes diametres de fil de 6carré au depart de mon bornier tétrapolaire est ce que le shema envoyé est la bonne démarche à suivre?


[url=https://files.forumconstruire.com/jpg-stor-5e0a05c81547d553115.jpg]
[/url]
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Env. 20 message Correze
Bonjour carminas.J'ai retrouvé un tableau que vous aviez fait à une personne il quelques années...je pense que mon cas est un peu similaire...mise à part qu'il faut que je mette un bornier tétapolaire entre le disjoncteur tetrapolaire 32A et l'interrupteur différentiel tetrapolaire 40A...
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Citation: Si je comprends bien ,c'est que dans tous les cas de figure ,l 'interrupteur différentiel est toujours égal ou supérieur à l'amont et à l 'aval. Ce qu'il faut comprendre dans l'amont...c'est que ce n'est pas toujours le calibre du disjoncteur d'abonné qu'il faut prendre en compte.

Pas exactement :
est toujours égal ou supérieur à l'amont ou à l 'aval

Si vous voulez respecter la règle amont il faut effectivement que le courant assigné de l'interrupteur différentiel soit supérieur ou égal au calibre du disjoncteur placé en amont (calibre maxi si calibre réglable)

Ou alors vous pouvez également utiliser la règle aval sur le cumul des calibres des disjoncteurs placés en aval avec coefficient de foisonnement




Citation: Si je veux garder mes ID 40A et mes diametres de fil de 6carré au depart de mon bornier tétrapolaire est ce que le shema envoyé est la bonne démarche à suivre?


Si le DB est un 30/60A et que vous pensez ne jamais avoir besoin de plus de 18kVA oui c'est une bonne démarche si vous voulez ne mettre que du 6² en aval des borniers
Si le DB est un 10/30A ce n'est pas nécessaire d'ajouter un disjoncteur en aval du DB
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Correze
Merci carminas.
Donc si je comprends bien cette fois ci...
Il faut faire un choix entre l 'amont ou l'aval.
Si je fais le choix "Amont" , en ayant comme dans mon shéma un disjoncteur tétrapolaire de 32A. Mes ID en aval doivent être de 40A. Pour cela ok.
En imaginant qu'en aval de mes ID, la somme de l'intensité de mes disjoncteurs (avec leurs divers coefficients ×1 ou×0,5) dépasse le calibre de l'ID qui est de 40A ....par exemple 53A . Je peux laisser mon ID de 40A puisque j'applique la règle de l'amont. C'est cela que ça veut dire?
Je vous souhaite un bon réveillon...merci encore à vous pour vos précieux conseils.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Il faut bien comprendre l'esprit de cette règle.

Si on dépasse le courant maximum assigné pour un ID, celui-ci se détériore voire crame.

Pour éviter cela il y a 2 solutions.

Soit on a en amont un dispositif de protection contre les surcharges qui empêche de dépasser cette valeur : c'est ce qu'on appelle la règle amont

Soit on se débrouille pour que les circuits placés en aval ne conduisent pas dépasser cette valeur. La norme a donc créer une règle à respecter avec une somme des calibres et un coefficient de foisonnement : c'est ce qu'on appelle la règle amont . Mais c'est forcément une approximation et on n'a pas une certitude absolue de ne pas dépasser cette valeur.

La norme demande de respecter soit l'une, soit l'autre sachant que la 1ère est plus fiable.

Dans votre cas, vous avez un disjoncteur 32A au départ, vous etes donc certain ne de pas surcharger un ID 40A (et encore moins un 63A mais qui aurait peu d'intérêt), même si la somme des calibres avec coefficient vous donne 53A.

Meilleurs voeux à vous également.
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Correze
Merci à vous carminas. Maintenant c'est tres clair pour moi. Je vais pouvoir faire mon shéma et partir sur de bonnes bases.
Bonne année....
Messages : Env. 20
Dept : Correze
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En cache depuis le lundi 16 décembre 2024 à 16h10
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