Condensation sur le dormant d'une porte blindée

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philou44300 Picto info

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Le 05/01/2020 à 09h16 Super bloggeur Env. 200 message Merville (31)

Bonjour,
J'habite une maison achevée en 2015 (donc RT2012).

J'ai fais poser en 2016 une porte blindée Picard Diamant Luminance par une entreprise indiquée directement par le fabricant. Cela a été posé en rénovation (donc conservation de l'ancien dormant).

Cet hiver nous constatons un phénomène non observé les hivers précédents: il y a de la condensation qui se forme sur le dormant métallique à l'intérerieur et qui dégouline sur le sol (quand il fait très froid dehors genre 0 ou 1 degré la nuit et le matin tôt). Le dormant est alors très froid je trouve.

J'ai lu qu'il y avait normalement des ruptures de pont thermique mais je me demande si ce phénomène est normal (métal froid avec air chaud et humide) ou si c'est anormal. Si la pose a été bien faite ou si par exemple les joints se sont usés et sont peut-être moins efficaces. Si cela peut être dû à la VMC hygroréglable (qui a 5 ans et que je dois faire contrôler mais je ne sais pas vers quel type de professionnel me tourner).
Sachant que je me suis rendu compte l'année dernière qu'ils n'avaient pas posé de joint en bas de la porte et il y avait donc un léger jour sous la porte avec de l'air frais qui passait. Un joint a depuis été posé en bas.
Sachant également que depuis la pose les fenêtres ont été remplacées par du triple vitrage (je ne sais pas si cela peut jouer).

Je souhaiterais donc l'avis de menuisiers sur ce phénomène et savoir si je peux faire quelque chose car elle n'est plus sous garantie maintenant mais j'aimerais corriger le problème s'il y en a un.

Merci d'avance de vos retours.

Mon récit de construction avec Constructions Muretaines: https://www.forumconstruire.[...]t-39441.php

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lucienpel Picto info

Le 05/01/2020 à 15h09 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

<Cela a été posé en rénovation (donc conservation de l'ancien dormant).>

Le dormant est le même et jamais aucun problème auparavant ?

Pas sur que le dormant comporte une rupture de pont thermique

Non pour moi ce n'est pas lié au double ou au triple vitrage

< Si cela peut être dû à la VMC hygroréglable (qui a 5 ans et que je dois faire contrôler mais je ne sais pas vers quel type..... >

Si vous approchez un papier fin près d'une bouche d'aspiration par exemple
dans les WC ou la salle de bain il 'se plaque' sur la bouche ?

Cdt

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elisa21 Picto info

Le 05/01/2020 à 15h15 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

encore une question :

philou44300 a écrit:...
Sachant également que depuis la pose les fenêtres ont été remplacées par du triple vitrage (je ne sais pas si cela peut jouer)....

les entrées d'air sont équivalentes à ce que vous aviez sur les fenêtres d'origine ?
entrées d'air -habituellement- en haut des menuiseries pour les pièces sèches (vie, chambres...)
ou parfois dans les coffres des VR...

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philou44300 Picto info

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Le 05/01/2020 à 18h05 Super bloggeur Env. 200 message Merville (31)

Bonjour, les fenêtres ont aussi été changées en rénovation donc les coffres de volets roulants sont toujours les mêmes. Par contre j'ai remarqué que les aération sont toujours ouvertes au max, et ce depuis l'emménagement, comme si la VMC hygroréglable aspirait au max tout le temps (de ce que j'ai compris la VMC aspire et créé une dépression qui fait que les aérations s'ouvrent plus ou moins selon l'humidité).

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Cartman44 Picto info

Le 06/01/2020 à 01h40 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Bonjour,

Si le phénomène de condensation est rare et liées a codes conditions extérieures froides cela est dû a un pont thermique.

Ce phénomène peut-être plus prononcé si vous n'avez pas de bons débits de ventilation (mesures aux bouches d'extraction nécessaire avec un appareil spécifique) et si cette pièce est peu chauffée.

Le triple vitrage peut avoir une incidence dans le sens ou vos nouvelles baies sont plus étanches que les anciennes et donc le renouvellement d'air est moins optimum (même si la VMC est censée réaliser le renouvellement d'air).

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philou44300 Picto info

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Le 06/01/2020 à 07h52 Super bloggeur Env. 200 message Merville (31)

Bonjour,
Oui c'est seulement quand il fait froid comme en ce moment (l'hiver donc).

Un pont thermique au niveau de la porte? Comment on peut détecter et corriger l'origine d'un pont thermique?

Je vais faire contrôler la VMC mais est-il possible de vérifier si elle n'est plus suffisante par exemple avec le passage au triple vitrage? Peut-on adapter son débit? Quel professionnel peut faire les vérifications sur la VMC? Un électricien?

Concernant le dormant, est-ce normal qu'il soit si froid (plus froid que la porte blindée elle-même)?

Il y a un radiateur (chauffage avec une chaudière gaz à condensation) dans l'entrée mais l'entrée est en général tout de même un peu plus froide que les autres pièces de vie et les toilettes du rez de chaussée qui donnent sur l'entrée ne sont pas chauffés.

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lucienpel Picto info

Le 06/01/2020 à 11h32 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

<Concernant le dormant, est-ce normal qu'il soit si froid (plus froid que la porte blindée elle-même)? >

simple hypothèse il suffit que la porte comporte des rupteurs de pont thermique
et pas le dormant.

Cdt

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Cartman44 Picto info

Le 07/01/2020 à 01h41 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Un pont thermique c'est l'absence d'isolant donc comment remédier à cela sur un montant de porte a part en reprenant totalement la pose du dormant je ne vois pas. Un pont thermique peut être visualiser avec une caméra thermique.

Si cette condensation n'est pas récurrente et relativement faible ce n'est pas très grave.

Ventilation et triple vitrage n'ont rien a voir. La VMC sert a renouveller l'air, une menuiserie est censée est parfaitement (ou presque) étanche a l'air.
Un thermicien ou un ventiliste serait plus a même de faire cela qu'un électricien (qui pose mais qui ne maîtrise pas forcément le fonctionnement et les débits requis).

L'âme de la porte est isolée et pas le dormant surtout si pose rénovation.

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allemand Picto info

Le 08/01/2020 à 20h18 Membre super utile Env. 1000 message Finistere

Bonjour, La Picard Diamant Luminance n'a pas toujours bénéficié d'un dormant à rupture thermique. Vous n'en avez peut être pas, donc la condensation est possible.
J'attire votre attention sur le fait que poser une porte blindée en rénovation est une bêtise absolue car votre porte ne résistera pas à la poussée.
Il y a une exception, si l'ancien dormant était posé en tunnel, mais c'est rarement le cas.

Cordialement

Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité

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philou44300 Picto info

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Le 08/01/2020 à 20h30 Super bloggeur Env. 200 message Merville (31)

Bonsoir, j'ai contacté une entreprise qui pose des vmc. Il n'y a pas beaucoup de professionnels dans mon coin. On verra ce qu'il dit mais j'ai l'impression que la vmc aspire toujours au maximum (entrées d'air hygtoréglables toujours ouvertes au max et on entend beaucoup l'aspiration près des bouches d'extraction).

Concernant le dormant de la porte blindée, il a été fixé au mur à travers l'ancien dormant avec de grosses et longues vis donc il est censé résister. Par contre j'ai l'impression qu'il n'est pas isolé et qu'il n'y a pas de rupture de pont thermique vu qu'il comment il est froid à l'intérieur. La pose est relativement récente (2016).

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lucienpel Picto info

Le 09/01/2020 à 09h41 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

pour moi à priori ce n'est pas un problème de VMC

mais comme déja évoqué le 06/01 et envisagé aussi par 'allemand'
un problème de constitution du dormant.

Cdt

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Le 28/02/2021 à 13h40 Env. 10 message Nord

Bonjour,
Je ne sais pas si vous avez solutionné votre problème qui vient à priori d'une mauvaise conception du bloc porte.
Lors de la conception de l'ouvrant, Picard n'a pas mis d'isolant. Ainsi, le choix thermique intérieur extérieur provoque de la condensation.
Je suis serrurier et j'ai pu constater moi même le problème car un ami à fait installer une porte blindée Picard en 2016. Je ne sais pas si c'est le modèle Diamant mais je sais par contre qu'un des modèles présente ce défaut de conception et a engendré des cas comme le votre.
C'est en cherchant des solutions sur le web que je suis tombé sur votre problème.
Je pensais créer une ventilation pour résoudre le problème mais il semblerait que ça n'est pas d'effet positif puisque vous avez une Vmc.
N'hésitez pas à dire si vous avez trouve une solution.
Cordialement,
Yann

philou44300 a écrit:Bonjour,
J'habite une maison achevée en 2015 (donc RT2012).

J'ai fais poser en 2016 une porte blindée Picard Diamant Luminance par une entreprise indiquée directement par le fabricant. Cela a été posé en rénovation (donc conservation de l'ancien dormant).

Cet hiver nous constatons un phénomène non observé les hivers précédents: il y a de la condensation qui se forme sur le dormant métallique à l'intérerieur et qui dégouline sur le sol (quand il fait très froid dehors genre 0 ou 1 degré la nuit et le matin tôt). Le dormant est alors très froid je trouve.

J'ai lu qu'il y avait normalement des ruptures de pont thermique mais je me demande si ce phénomène est normal (métal froid avec air chaud et humide) ou si c'est anormal. Si la pose a été bien faite ou si par exemple les joints se sont usés et sont peut-être moins efficaces. Si cela peut être dû à la VMC hygroréglable (qui a 5 ans et que je dois faire contrôler mais je ne sais pas vers quel type de professionnel me tourner).
Sachant que je me suis rendu compte l'année dernière qu'ils n'avaient pas posé de joint en bas de la porte et il y avait donc un léger jour sous la porte avec de l'air frais qui passait. Un joint a depuis été posé en bas.
Sachant également que depuis la pose les fenêtres ont été remplacées par du triple vitrage (je ne sais pas si cela peut jouer).

Je souhaiterais donc l'avis de menuisiers sur ce phénomène et savoir si je peux faire quelque chose car elle n'est plus sous garantie maintenant mais j'aimerais corriger le problème s'il y en a un.

Merci d'avance de vos retours.

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Le 28/02/2021 à 18h54 Super bloggeur Env. 200 message Merville (31)

Bonjour, non ce n'est pas résolu. Cela se produit quand il fait très froid dehors car le dormant n'est pas isolé et il n'y a pas de rupture du froid. Donc le froid de dehors fait que le dormant qui est métallique devient froid y compris à l'intérieur. Cela créé de la condensation avec la chaleur et l'humidité intérieure. Heureusement, les périodes de grand froid sont limitées dans le sud ces dernières années donc le phénomène reste limité et j'utilise du sopalin pour essuyer quand cela se produit.
La porte en elle-même est bien isolée et la porte blindée Diamant Luminance est censée être avec un indice Ud = 1,7 W/m2.K mais c'est vraiment le dormant non isolé qui pose problème dans la conception car pas de rupture du froid entre l'extérieur et l'intérieur et pas d'isolant à l'intérieur.

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Yannsan Picto info

Le 01/03/2021 à 01h30 Env. 10 message Nord

Ok, c'est exactement la même chose pour mon ami sauf qu'étant dans le nord, la condensation formée est importante l'hiver. Ce n'est peut être pas le même modèle mais il n'y a aucun isolant dans son ouvrant. Nous prévoyons de poser un pare-vapeur sur le dormant. Je vous tiendrai au courant.

philou44300 a écrit:Bonjour, non ce n'est pas résolu. Cela se produit quand il fait très froid dehors car le dormant n'est pas isolé et il n'y a pas de rupture du froid. Donc le froid de dehors fait que le dormant qui est métallique devient froid y compris à l'intérieur. Cela créé de la condensation avec la chaleur et l'humidité intérieure. Heureusement, les périodes de grand froid sont limitées dans le sud ces dernières années donc le phénomène reste limité et j'utilise du sopalin pour essuyer quand cela se produit.
La porte en elle-même est bien isolée et la porte blindée Diamant Luminance est censée être avec un indice Ud = 1,7 W/m2.K mais c'est vraiment le dormant non isolé qui pose problème dans la conception car pas de rupture du froid entre l'extérieur et l'intérieur et pas d'isolant à l'intérieur.

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