Dysfonctionnements chaudière à condensation fioul et ballon sanitaire

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JCdu26 Picto info

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Le 14/01/2020 à 17h25 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Bonjour,
Notre plombier vient d'installer mi décembre une chaudière à condensation fioul dans la maison de mes parents.
Un chauffe eau (je sais pas le nom) distribue l'eau chaude chauffée par cette chaudière, et l'été par sa résistance électrique.
Depuis la mise en service de cette chaudière, il fait toujours trop chaud quelques soient les réglages... et subitement la chaudière se met à l'arrêt sans mémoriser de message.
mon plombier m'avoue qu'il est perplexe et ne sais pas trop sur quelle piste partir !...
le technicien avec qui j'ai passé un contrat de maintenance me dit que le schéma n'est pas bon.
- lorsque l'eau sanitaire chauffe, cela injecte aussi l'eau dans les radiateurs...
Voici schéma actuel puis proposition modification

Si des personnes pouvaient me donner leurs avis, d'avance merci.

les circulateurs sont implantés sur les retours ; je pensais que sur le départ cela aurait été plus judicieux.

JC

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foues

Le 14/01/2020 à 20h46 Membre super utile Env. 3000 message Finistére (29)

Bonsoir
C'est clairement pas bon et tres inquiétant que le plombier ne sache pas pourquoi ca ne marche pas.
Les deux circulateurs n'ont rien a faire en serie.
En sortie de chaudière il faut faire deux circuits. Un direct avec son circulateur vers le préparateur et un deuxième avec une vanne melangeuse et le second circulateur suivit d'un clapet pour le chauffage.
Il faut une eau primaire a 60/70 degrés pour faire du sanitaire alors que 40 peut suffire pour du chauffage.
Je ne sais pas si la chaudière est équipé d'un module de priorité ECS qui coupe le chauffage pendant le sanitaire mais ca devrait être le cas.

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Le 14/01/2020 à 21h52 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

foues a écrit:Bonsoir
C'est clairement pas bon et tres inquiétant que le plombier ne sache pas pourquoi ca ne marche pas.
ouais, c'est ce qui m'inquiète effectivement...
Les deux circulateurs n'ont rien a faire en serie.
ils ne sont pas pour autant en série
En sortie de chaudière il faut faire deux circuits. Un direct avec son circulateur vers le préparateur et un deuxième avec une vanne melangeuse et le second circulateur suivit d'un clapet pour le chauffage.
c'est quoi un préparateur ? le ballon d'eau chaude probablement ?
vanne mélangeuse..., c'est une vanne 3 voies pour aiguiller soit sur chauffe-eau, soit sur radiateurs ?
Il faut une eau primaire a 60/70 degrés pour faire du sanitaire alors que 40 peut suffire pour du chauffage. ok
Je ne sais pas si la chaudière est équipé d'un module de priorité ECS qui coupe le chauffage pendant le sanitaire mais ca devrait être le cas. oui l'eau chaude sanitaire est prioritaire sur le chauffage radiateurs

Merci pour ces renseignements.
je vais faire un schémas avec cette fameuse vanne 3 voies pilotée pour voir si c'est en phase avec ce que tu dis...

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +5 ans.

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Le 14/01/2020 à 21h59 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

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Le 15/01/2020 à 00h00 Membre super utile Env. 3000 message Finistére (29)

La trois (ou 4) voies sert a melanger l'eau du retour et du depart chauffage pour limiter la temperature.
Dans ton cas ce n'est normalement pas nécessaire si avec la priorité ECS la chaudiere tourne sur deux temperatures differentes suivant qu'elle fasse du sanitaire ou du chauffage.
Le retour du ballon passe par le circulateur chauffage ils sont donc en serie. Du coup quand elle fait du chauffage l'eau tourne aussi dans le ballon qui refroidit. Le système repasse donc sans arret en sanitaire. D'ou le fait probable de la température élevée dans les radiateurs.
Il faut déjà commenser par modifier le retour ballon,mettre un clapet sur le circulateur chauffage et s'assurer qu'il y a bien deux temperatures différente suivant le mode. Il y a bien une sonde exterieur?

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Le 15/01/2020 à 08h28 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Et oui, les 2 circulateurs sont bien en série...

Citation: Il faut déjà commencer par modifier le retour ballon,
comme représenté sur mon 2ème plan, proposé par le technicien de maintenance ?
mettre un clapet sur le circulateur chauffage
il y en a un, c'est un clapet thermo-siphon, juste après le circulateur chauffage.
et s'assurer qu'il y a bien deux températures différente suivant le mode.
Il y a bien une sonde extérieur ?
oui il y a une sonde extérieur
le thermomètre d'ambiance est programmable avec une temp intérieure réglée à 22° le jour et 20 pour la nuit (6-23h)
Sur chaudière : consigne radiateurs 22 ; sanitaires 50.

merci pour toutes ces explications.

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Le 15/01/2020 à 09h34 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Et avec 2 clapets termo-siphon comme représentés, n'est-ce pas mieux ?

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.

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Le 15/01/2020 à 10h00 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Bon en fait s'y comprends plus rien car même sur mon dernier plan, rien n'empêche l'eau chaude de passer dans les radiateurs lorsque le circulateur ballon sanitaire est en service ; bien qu'il y ait prédominance à ce que l'eau soit facilitée à passer dans le ballon du fait de la marche de son circulateur. Ou alors on part du principe qu'un circulateur à l'arrêt fait office de vanne fermée.
Mais si c'est le cas, mon circuit actuel avec les 2 circulateurs en série ne fonctionnerait pas du tout !

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Le 15/01/2020 à 20h00 Membre super utile Env. 3000 message Finistére (29)

Bonsoir
Il faut comme te l'a suggéré le technicien faire la jonction des deux retour après leur circulateurs respectifs. Etant en circuit fermé chaque circulateur ne poussera que dans sa boucle. Le clapet n'est utile que sur le circuit chauffage. Il est là pour éviter que la circulation ce fasse par thermosiphon quand le chauffage est coupé.
Le soucis acruel c'est qu'en mode chauffage le ballon est raccordé comme un radiateur sauf que du coup il refroidit et la chaudière par sur un cycle d'ecs au lieu de rester en chauffage ce qui fait que l'eau envoyée dans les radiateurs est toujours trop chaude. Ce qui augmente de fait la consommation de fioul.

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Le 15/01/2020 à 20h11 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Oui je comprends tes explications.
mais rien n'empêche l'eau chaude de passer dans les radiateurs lorsque le circulateur ballon sanitaire est en service ; bien qu'il y ait prédominance à ce que l'eau soit facilitée à passer dans le ballon du fait de la marche de son circulateur.

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Le 16/01/2020 à 08h43 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Y a t-il une différence entre un clapet thermo-siphon et un clapet anti-retour ?
j'ai lu sur un autre forum qu'un clapet thermo siphon bloque dans les 2 sens si pas de pression et laisse passer dans les 2 sens si pression (comme une soupape de décharge)... est-ce vrai ?
Contrairement au clapet anti-retour qui laisse passer dans 1 sens et bloque dans l'autre, sans tenir compte de la pression.

Moi je croyais qu'1 thermo-sipho est idem 1 anti-retour, excepté que dans le sens passant, il faut une pression pour qu'il s'ouvre (la pression exercée par le circulateur)

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foues

Le 16/01/2020 à 23h39 Membre super utile Env. 3000 message Finistére (29)

Un clapet reste un clapet et est forcement anti retour. L'avantage de la plus part des thermosiphons est d'avoir une position manuelle qui permet l'ouverture et donc le passage dans les deux sens. Bien pratique lors de la vidange de l'installation.

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