Aménagement d'une ferme "paladio" -> dimensionnement des BLC

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Le 14/01/2020 à 19h49 Bloggeur Env. 20 message Haute Savoie

Bonjour,

Je rénove une ferme type "paladio" avec entrait et faux entrait.
J'ai déjà réaménagé l'étage du dessous depuis 1 an, traité la charpente et refait le toit et des jacobines cet été avec mon frère et là je m'attaque à ce gros volume.

Je cale sur le dimensionnement et la faisabilité de mettre des lamellés collés pour créer des poutres porteuse afin de faire partir mon solivage dans la largeur et ainsi créer des mézzanine.

Ma maison est mitoyenne et je n'ai qu'un "L" c'est pourquoi la totalité de la ferme n’apparaît pas sur les plans, je vais séparer la mitoyenneté avec une ossature bois.

Ci dessous une vue général du projet que j'ai fait sur sketchup et un plan du dimensionnement de la charpente qui doit avoir 70 ans en résineux (et en bon état):

Voilà pour la présentation général !

Je voudrais donc rajouter les laméllé collé comme ci dessous numéroté de 1 à 5:

La longueur serait de 10.5m pour le n°1 et 2, il serait fixé sur l'arba sur chaque extrémité et sur les 2 poteaux poutres centraux.
La portée serait de 5.5 metres pour le n° 3 et n°4.
Le n° 5 serait un poteau de soutient (environ 3 metres de haut) pour le BLC , posé sur le mur porteur, car la ferme mitoyenne est séparée.

La distance entre ferme est de 5 metres. Elles repose sur des murs porteurs de 70 cm monté à la chaux et il y a un porte a faux de 1.5 metres sur chaque extrémité d'entrait.
Il y a des soutient (cale en bois) sur le mur porteur sous les poteaux poutres que je vais refaire en parpaing + contreplaqué okoumé pour caler....

Les charges permanentes: (nhésitez pas si oubli ou erreur)
sur la charpente sont de 55 dan/m2 (tuiles jacob standard 14 +liteaux)
A la quelle je vais ajouter sur la sous-pente 20 cm de fibre de bois en couche croisé 32 dan/m2
Suspente + Ba13 11 dan/m2

Charges variables:
Vent/ neige: Haute savoie - 450 m - code postal 74210 - perpendiculaire aux vents dominants - poid: à déterminer donc

Sur les BLC qui sont a dimensionner supportera un plancher de type mezzanine:
Charges d'exploitation 150 dan/m2
Charges permanentes: (planche sapin 13 dan/m2 + liege 20 mm pohnique 8 dan/m2 + parquet strat' 10 kg/m2)
avec plancher et peut etre une cloison de 5 metres de long dans le futur sur le BLC n°3.
Portée 4.80 metres et 50 cm d'entraxes donc section de 75x250.

Voilà pour les infos, si il en manque n'hésitez pas...

Pour les questions:

1) Est ce faisable et si oui quel dimensionnement pour les BLC n°1,2,3,4?
2 Quel dimensionnement pour le poteau n°5
3) Quel type d'assemblage/ Fixation du BLC est préférable dans les arba et poteau poutre ?
4) Quel dimension supplémentaire du BLC si assemblage du solivage à la francaise ?

D'avance merci !!! A bientôt

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.

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Par ForumConstruire.com message

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Le 14/01/2020 à 21h16 Membre utile Env. 600 message Rhone

Bonjour
Jolie charpente...
Juste un truc qui me pique les yeux (mais je ne pourrai pas vous répondre pour les calculs demandés); votre pied d'arbal réel n'est pas, heureusement, tel que vous l'avez reporté sur SU.(votre relevé me parait plus plausible)
Wink

Dans votre énoncé, vous indiquez 10,50m de portée.
Ce n'est pas la portée, mais la longueur; la portée sera la distance entre chaques poteaux contre lesquels les poutres vont prendre appui. De l'ordre de 5m, plutôt, à priori (pour la 1, l'autre moitié moins avec le poteau de reprise).
Pour les assemblages, je verrais les poutres entaillees au droit des poteaux et arbal et boulonnees formant moises au milieu. Soit directement sur les poteaux, soit de part et d'autre avec un repos fixé aux poteaux (mais mieux que l'existante...) pour le côté "solo".

Un charpentier pro verrait peut-être les choses autrement.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.

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Le 14/01/2020 à 21h39 Bloggeur Env. 20 message Haute Savoie

Oui c'est vrai, j'ai commencé à utiliser SketchUp la semaine dernière alors je me suis basé sur des tutos que j'ai modifié pour avoir une vue la plus vraisemblable possible.... Malheureusement les chevrons du tutos ce sont transformé en arba pour ma modélisation Biggrin

et ça fait un truc pas réaliste c'est juste poour tenter d'expliquer le projet...

Effectivement c'est 10,5m de longueur la portée est de 5m (entraxe des fermes)... J'aurais dû me relire 2 fois !

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Le 16/01/2020 à 22h17 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Faire des poutres en bois c'est toujours possible.
Mais il faut voir ce que ça va donner sur la structure existante.

Pour le moment, je n'ai pas très bien compris comment est appuyée votre ferme. Je vois les murs de façades et les porte à faux d'entrait, mais on a l'impression que les poteaux centraux s'appuient sur des poutres (carrés rouges sur le dessin).
Sur le sketchup, on voit aussi des murs intérieurs.

Vous pouvez expliquer ça un peu mieux ?

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 17/01/2020 à 09h02 Bloggeur Env. 20 message Haute Savoie

Bonjour,

Merci pour votre réponse !

Citation: Pour le moment, je n'ai pas très bien compris comment est appuyée votre ferme. Je vois les murs de façades et les porte à faux d'entrait, mais on a l'impression que les poteaux centraux s'appuient sur des poutres (carrés rouges sur le dessin).

C'est ca ! L'entrait est "doublé" sur les extrémité pour un porte a faux d'1m50 en avancé de toit et la même chose sur le mur porteur.
Il n'y a qu'une demi ferme en haut car elles sont séparés par la mitoyenneté. (le carré en haut a droite n'est pas à moi)

Il ya des cales sous les poteaux poutre entre l'entrait et le mur porteur . Bien sur je pense les refaire et même en rajouter sous les jambes de forces et au milieu entre les 2 poteaux poutres pour soulager un peu plus l'entrait.

comme ceci

Bien sur les poutres porteuses que je veux créer entre les deux entraits risque de rajouter beaucoup de poid sur les arbalétrier et le toit.

Je me suis donc aussi posé la question de créer une ossature bois sur les entrait qui permettrait de contre venter les arba et aussi d'être porteur pour le solivage, donc logiquement ca ajouterais du poid principalement sur l'entrait...
Qu'il faudrait quand même soulager grace aux repos dessiné plus haut. Mais je fabule peut être aussi.

J'ai fais un visuel rapidement pour se rendre compte à quoi je pense: (j’espère avoir été plus clair ! )

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Le 17/01/2020 à 21h22 Env. 7000 message 06 (6)

Donc ce ne sont pas des fermes, mais des pans de bois, en structure poteaux - poutres. En portiques, en fait, vu la présence des bracons.

NB : un "poteau-poutre" ça n'existe pas cet animal-là (comme le dahu) ; il y a les poteaux et les poutres.

Donc, la charge des planchers va être reprise par les poteaux qui s'appuient sur les murs de refend (supposés capables de supporter). Tout descend tout droit : trop facile.

Les poteaux centraux ont l'air suffisants. La question peut se poser pour les obliques, plus fins.

Ça fait penser à une oeuvre de compagnon, avec un peu de redondance hyperstatique pour parer aux coups durs. Je ne suis pas trop inquiet.

Juste sur le plan résistance aux séisme, on peut peut-être discuter. L'assemblage qu'on voit sur la photo par exemple, est à l'aise en compression, ce qui est son état naturel. Mais avec une secousse qui inverserait le sens des efforts, on peut se demander (avec un peu de pessimisme) s'il ne pourrait pas se déboîter.

M'enfin, ça a l'air costaud ; du savoyard.

Ce serait peut-être amusant à essayer de modéliser dans Freelem. Merci pour le plan coté et les dessins pour ça. Mais pas tout de suite pour moi.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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Le 06/02/2020 à 09h39 Env. 7000 message 06 (6)

Pour la modélisation de la ferme complète, c'est un peu trop enchevêtré pour que je puisse trouver un modèle qui soit représentatif de la réalité. Je ne l'ai pas fait.

Je ne regarde que les poutres et solives.

Solives :

portée 4.80 m, entraxe 0.50 m, bois de classe structurale C24, section 7.5 x 25
charges fixes : 15 + solives et entretoises + sol 10 + cloisons 50 (total 92 kg/m²)
exploitation : 150

J'arrive à une flèche active de L/430, avec un confort vibratoire convenable. Pas mal.

Poutres

Je pars du principe que la grande poutre de 10.50 m est en continuité, en un seul morceau, avec une travée centrale de 5 m, et des travées extrêmes de 2.75 m.
Je considère aussi que les appuis en bouts, sur les arbalétriers, sont fixes, vu la présence des contrefiches obliques. Si ces appuis bougent, le plancher présentera un peu plus de souplesse.
Les assemblages sur poteaux centraux doivent être bien fixes.

Largeur de chargement 2.50 m, avec les charges venant des solives ci-avant.

Si les solives sont en 25, les poutres pourraient être en 28 (base hauteurs standard de BLC).

Avec des 10 x 28 en GL 24 par exemple, j'obtiens une flèche active de 11 mm en milieu de travée centrale de 5 m. Soit L/454. C'est ce que je dirais pour un confort vibratoire correct.

En commentaires, j'ajoute que mon calcul étant assez conservatif, on pourrait théoriquement envisager des 10 x 28 et être encore dans le confort. Mais d'un autre côté, les hypothèses de comportement parfait en continuité avec appuis parfaitement fixes ne se réaliseront pas forcément, et il vaut mieux rester sur 12 x 28. Ceci pour le confort, ça ne risque pas de tomber.

Si la continuité ne peut pas se faire et que les travées sont réalisées indépendantes, il faudra carrément voir une section de poutre plus importante.

Et prenez d'autres avis, le mien ne vaut pas projet pour exécution..

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