Conseils menuiserie/isolation renovation

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ouk

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Le 15/01/2020 à 23h48 Bloggeur Env. 30 message Landes

Bonjour à tous,
nous venons d'acheter un maison sur lequel nous entreprenons des travaux d'isolation (toiture, carrelage sur vide sanitaire existant et isolation des murs par l'intérieurs). Nous souhaitons passer par un maitre d'œuvre car nous n'avons ni les connaissances ni le temps. Nous avions convenu d'un montant avec un MO, mais le devis fourni est largement au dessus de ce montant. Je cherche a diminuer celui en jouant notamment sur les menuiseries et l'isolation.
Actuellement, nous avons menuiserie alu 4-8-4 avec coffres de volet hétérogenes (interieures pour certaines, extérieures pour d'autres), 1 volet manuel avec manivelle exterieure ( j'ai pas compris qui a eu cette idée?!

Un thermicien est passé et il me conseille de tout changer pour mieux isoler (c'est logique mais niveau budget compliqué pour nous)
Le devis menuiserie inclue changement complet pour menuiserie alu+ volets electrique alu, porte d'entrée alu.

J'ai fait changer pour porte d'entrée acier (que pensez vous du rapport qualité prix de l'acier?) car PVC moins cher mais colori non dispo, les menuiseries PVC blanche mais ma femme trouve cela "cheap", elle craint que cela ne jaunissent. J'ai cru comprendre que la qualité s'était améliorée.
J'hésite à garder certaines menuiseries qui "vont bien" mais cela fera hétérogene. Sinon rester homogene par piece ou par façade.
J'hésite pour volet PVC électrique pour diminuer la facture mais du coup pas de choix de colori. J'aurais bien pris volet manuel mais ma femme ne veut pas.
On devait ajouter un velux mais sur le devis c'est prohibitif (2000euros avec volet electrique)

Auriez vous des suggestions pour baisser la facture sachant que c'est une renovation globale et je ne souhaite pas garder toutes les menuiseries pour me dire dans 2 ans "c'est pas bien isolé, faut que je change" ?

Idem pour devis isolation intérieure : le devis inclus BA13 faux plafond (plafond actuel a 3m, je pensais baisser a 2m60 pour diminuer besoin en chauffage), isolation plafond 140 laine de verre, doublage mur exterieur par Ba13, cloisons separation 3*Ba13. [color=#111111]Auriez vous des suggestions pour baisser la facture ? [/color]
[color=#111111]on avait envisagé ITE sur une petite piece (garage transformé en chambre mais trop cher)...[/color]

[color=#111111]Enfin, il faut isoler la toiture (actuellement seulement 100mm laine de verre entre chevron) car en plus le 1er etage est amenagé, j'ai eu 3 devis avec du tri iso booster contre un avec mousse de polyurethene 86mm en sarking), c'est quasi le meme prix. Entre les 2, avez vous des avis niveau isolation et tenue dans le temps.[/color]
[color=#111111]Dans les 2 cas, le montant est tres elevé. La je savais que cela serait cher mais [color=#111111][size=2] a[color=#111111][size=2]uriez vous des suggestions pour baisser la facture ? (a part les bandeaux PVC j'ai pas trouve…). je pensais conserver les zingueries mais le couvreur me dit que cela réhausse de 4cm donc pas possible.[/size][/color][/size][/color][/color]

Un grand merci par avance pour vos réponses et pour avoir pris le temps de me lire.

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Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php

LARZAC Picto info

Le 16/01/2020 à 02h31 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour,

En quelle année a été construite la maison ? c'est important. vu la hauteur des plafonds, on suppose qu'elle est très ancienne.

Quelle est sa surface ?

un ou deux niveaux ?

climat de la région où est cette maison ? je vois que vous êtes dans les Landes, donc climat doux et humide.

- je vois carrelage sur le sol, si vous n'isolez pas, vous aurez froid, même en chauffant à plus de 20°

- Actuellement vous avez du double vitrage. Même s'il est ancien, dans 40 ou 50 ans vous n'aurez pas amorti de nouvelles fenêtres. Et avec de nouvelles fenêtres, installation dune VMC indispensable.

- baisser le plafond, bonne idée, et on met de l'isolant dessus

-
isoler les murs qui ne doivent avoir rien du tout, ça c'est prioritaire avec les combles. Toutefois regardez s'il n'y a pas des remontées humides en bas des murs.

- qu'y a-t-il comme chauffage installé dans cette maison ?
- Y a-t-il un conduit de cheminée ?

Si on veut faire baisser la facture, le mieux est de ne pas tout faire d'un coup.

Il est certain que si on est bricoleur et qu'on en fasse une bonne partie soi-même on économise beaucoup.
Vous avez obligatoirement l'installation électrique à refaire, et ça, ça coûte.

Les fenêtres différentes, si elles ne sont pas sur la même façade, mais qu'elles soient de la même couleur, ça ne se remarque pas.

Si un jour vous faites remplacer les fenêtres, il faut savoir que les volets avec le coffre à l'extérieur ne font pas perdre de la chaleur, alors qu'à l'intérieur, ce n'est jamais parfait. Et il ne faut pas oublier d'exiger l'entrée d'air sur fenêtres indispensable pour une VMC, et même si on n'a pas de VMC, c'est mieux que rien. Et les faire faire par la suite, c'est quasiment impossible.

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lucienpel Picto info

Le 16/01/2020 à 11h29 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

<Je cherche a diminuer celui en jouant notamment sur les menuiseries et l'isolation.

perso je ne suis pas sur que 'rogner' sur l'isolation soit judicieux
à performance égale le prix des isolants ne jouera pas beaucoup, la main
d'oeuvre représente une part importante

< isolation plafond 140 laine de verre, doublage mur exterieur par Ba13, cloisons separation 3*Ba13. [color=#111111]Auriez vous des >

Le prix tient compte de l'abaissement du plafond ?
Doublage des murs par BA 13 : mais encore, avec quel isolant , quelle
résistance thermique ? doublage collé ou système ossature métallique

Cloison séparation 3* BA 13 curieux, pas assez détaillé

Cdt

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ouk

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Le 21/01/2020 à 23h22 Bloggeur Env. 30 message Landes

Merci beaucoup Larzac pour votre réponse.
maison de 1970
surface 115m2 au sol
2 niveaux ( 1er etage 40m2 amenage en T2)
-isolation carrelage : les artisans consultés m'ont dit que ce n'était pas utile car vide sanitaire (on m'a dit " c'est fait pour respirer un vide sanitaire, si vous isolez ça va condenser"). Le thermicien me conseille d'isoler par le sol (j'hésite sur le choix du materiau, le PUR me semblait etre le meilleur rapport qualité prix mais peu ecologique..)
-vous me conseillez de garder ces menuiseries double vitrage du coup? les fenetres alu actuelles sont couleurs "marron bronze". celles que je voulais faire installer seraient en PVC donc blanche avec volet électriques blancs.
-oui j'avais prévu laine de verre au plafond avec placo. j'hésite sur l'épaisseur, un plaquiste m'a dit que 200 de laine de verre était moins chere que 120 car vendue plus fréquemment donc plus de stock. les plafonds sont tellement haut que je pourrais mettre 300!
-chauffage au gaz de ville en bas, electrique en haut. on utilisera le haut juste l'été pour la famille.
-oui il y a 2 cheminée extérieure mais j'ai du mal a savoir ou vont les 2 conduits. j'avais pensé au début garder ces conduits si jamais on decide de mettre un poelle a bois d'ici quelques années.
merci encore

LARZAC a écrit:Bonjour,

En quelle année a été construite la maison ? c'est important. vu la hauteur des plafonds, on suppose qu'elle est très ancienne.

Quelle est sa surface ?

un ou deux niveaux ?

climat de la région où est cette maison ? je vois que vous êtes dans les Landes, donc climat doux et humide.

- je vois carrelage sur le sol, si vous n'isolez pas, vous aurez froid, même en chauffant à plus de 20°

- Actuellement vous avez du double vitrage. Même s'il est ancien, dans 40 ou 50 ans vous n'aurez pas amorti de nouvelles fenêtres. Et avec de nouvelles fenêtres, installation dune VMC indispensable.

- baisser le plafond, bonne idée, et on met de l'isolant dessus

-
isoler les murs qui ne doivent avoir rien du tout, ça c'est prioritaire avec les combles. Toutefois regardez s'il n'y a pas des remontées humides en bas des murs.

- qu'y a-t-il comme chauffage installé dans cette maison ?
- Y a-t-il un conduit de cheminée ?

Si on veut faire baisser la facture, le mieux est de ne pas tout faire d'un coup.

Il est certain que si on est bricoleur et qu'on en fasse une bonne partie soi-même on économise beaucoup.
Vous avez obligatoirement l'installation électrique à refaire, et ça, ça coûte.

Les fenêtres différentes, si elles ne sont pas sur la même façade, mais qu'elles soient de la même couleur, ça ne se remarque pas.

Si un jour vous faites remplacer les fenêtres, il faut savoir que les volets avec le coffre à l'extérieur ne font pas perdre de la chaleur, alors qu'à l'intérieur, ce n'est jamais parfait. Et il ne faut pas oublier d'exiger l'entrée d'air sur fenêtres indispensable pour une VMC, et même si on n'a pas de VMC, c'est mieux que rien. Et les faire faire par la suite, c'est quasiment impossible.

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ouk

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Le 21/01/2020 à 23h29 Bloggeur Env. 30 message Landes

Merci beaucoup Lucienpel pour votre retour
-Le prix tient compte de l'abaissement du plafond ?=> j'espere bien vu le tarif!
-[color=#111111]Doublage des murs par 1 BA 13 vissée sur ossature metallique sur maçonnerie avec traitement des joints et isolant laine de verre semi rigide revetue avec pare vapeur epaisseur 100 (R pas tres clair, le devis note 2,65 mais l'artisan m'avait dit 3,7). qu'en pensez vous?[/color]
[color=#111111][color=#000000][size=2]D'ailleurs, en faisant un trou je viens de voir que Les façades nord et ouest sont isolées (10cm de profondeur avec de laine de verre, mais est ce que la laine fait 10, j'ai du mal à dire.. et dans quel état elle est...); les façades sud et est ne sont pas isolées. quel est le meilleur compromis qualité/prix pour isoler les façades nord et ouest? remettre 5 d'épaisseur?
[/size][/color][/color]
-Pour les cloisons de séparation : le 83/48 avec 3 BA13 EI 30 coupe feur 30mm ossature metallique galvanisées, laine de verre 45mm=> cela vous semble curieux pour quelle raison?
merci pour votre réponse

lucienpel a écrit:Bonjour

<Je cherche a diminuer celui en jouant notamment sur les menuiseries et l'isolation.

perso je ne suis pas sur que 'rogner' sur l'isolation soit judicieux
à performance égale le prix des isolants ne jouera pas beaucoup, la main
d'oeuvre représente une part importante

< isolation plafond 140 laine de verre, doublage mur exterieur par Ba13, cloisons separation 3*Ba13. [color=#111111]Auriez vous des >

Le prix tient compte de l'abaissement du plafond ?
Doublage des murs par BA 13 : mais encore, avec quel isolant , quelle
résistance thermique ? doublage collé ou système ossature métallique

Cloison séparation 3* BA 13 curieux, pas assez détaillé

Cdt

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elisa21 Picto info

Le 21/01/2020 à 23h30 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

'me semblait avoir répondu , je ne retrouve pas Unsure

pourquoi isoler la toiture par l'extérieur (sarking) ? les tuiles sont à changer ?
.

Citation: Nous avions convenu d'un montant avec un MO, mais le devis fourni est largement au dessus de ce montant. Je cherche a diminuer celui en jouant notamment sur les menuiseries et l'isolation.

déjà dit mais le MOE ne peut pas vendre -matériaux et/ou pose- s'il a un contrat de maitrise d'oeuvre pour ce projet.
il lui est également "interdit" d'imposer SES artisans ;

aider en donnant des pistes pour diminuer les couts sur certains postes : oui, avec plaisir mais ... sans connaitre les chiffrages c'est + compliqué .
.

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plaquisteheureux Picto info

Le 22/01/2020 à 09h40 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, pas simple de répondre avec ci peut d'information, quel produit utiliser quel pris, et je n'aime pas trop le RGE car pour mois c'est une pub mensongère, mais y avez vous pensez ? et l'anah ? car vous pourriez avoir pas mal d'aide, et ci après tout cela vous trouver encore que c'est top cher, alors je vous répondrais vaut pas rêver

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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lucienpel Picto info

Le 22/01/2020 à 10h32 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

<..... revetue avec pare vapeur epaisseur 100 (R pas tres clair, le devis note 2,65 mais l'artisan m'avait dit 3,7). qu'en pensez vous?[/color] >

R = 2,65 c'est plutôt de l'épaisseur 100 mm
R = 3,75 c'est de l'épaisseur 120 mm en lambda 0,032
donc à bien faire préciser

<... façades sud et est ne sont pas isolées. quel est le meilleur compromis qualité/prix pour isoler les façades nord et ouest? remettre 5 d'épaisseur? >

vous avez intérêt à tout faire en Ep 120 mm R = 3,75

<-Pour les cloisons de séparation : le 83/48 avec 3 BA13 EI 30 coupe feur 30mm ossature metallique galvanisées, laine de verre 45mm=> cela vous semble curieux pour quelle raison? >

parce qu'en général les cloisons c'est soit :
des 72/48 ossature de 48, laine de 45 mm, 1 BA 13 de chaque coté
ou des 98/48 ossature de 48, laine de 45 mm, 2 BA 13 de chaque coté

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elisa21 Picto info

Le 22/01/2020 à 13h35 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

+1 pour les cloisons : pourquoi des cloisons coupe-feu ?

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ouk

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Le 23/01/2020 à 00h14 Bloggeur Env. 30 message Landes

Merci pour vos retours!
cloisons coupe feu...aucune idée!
sarking car pieces mansardées donc on veut pas perdre de hauteur sous plafond en isolant par l'intérieur.
merci lucienpel je vais bien faire preciser
en parlant d'isolation, on a un plancher sur vide sanitaire d'un coté, dalle beton de l'autre sur je ne sais pas quoi

ma femme veut du carrelage. le meilleurs compromis un minimum de resistance et d'isolation sans trop d'epaisseur pour pas changer menuiserie serait quoi? dalle allégée avec bille polystyrene?
merci!!

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lucienpel Picto info

Le 23/01/2020 à 16h03 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

< ma femme veut du carrelage. le meilleurs compromis un minimum de resistance et..>

je crains que ce ne soit pas suffisant
Un sol frais en été c'est certainement agréable, en hiver ce n'est
pas confortable du tout.

Béton allégé avec billes de polystyrène
Ep 3 cm R = 0,5
Ep 4 cm R = 0,57
Ep 5 cm R = 0,82
Ep 6 cm R = 0,98

https://isotherma.com/caracteristiques-beton-leger-isolant/

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DamKom Picto info

Le 31/01/2020 à 17h03 Env. 10 message Oise

Bonjour,

Je suis assez surpris par votre message. Cherchez bien, la couleur sur le PVC existe. Moi j'en propose depuis 15 ans avec toutes la palette RAL possible.

Pour la couleur sur le PVC privilégiez le plaxage au laquage. Par ailleurs il existe également des menuiseries mixte PVC intérieur / Alu extérieur, là vous pouvez avoir une menuiserie laquée.

Niveau isolation / budget le PVC reste de très loin le meilleur rapport qualité prix.

Pareil, je suis pas super fan des menuiseries Monobloc avec volet roulant intégré, on peut raconter ce qu'on veux niveau isolation ce n'est pas aussi performant qu'un volet avec coffre extérieur ( sauf si vous réalisez un coffrage intérieur, mais pensez à l'accès en cas de panne moteur)

Je rebondit sur ce qui a été dit sur les VMC, avant de demander la pose daerateur sur les menuiseries, ca dépend du type de VMC que vous allez installer !!!! TOUTE les VMC ne sont pas couplée avec des aerateurs : Pas d'aerateurs sur les menuiseries avec une VMC double flux.

Autre conseil, oubliez le triple vitrage (un bonne ******* ce truc là) et regardez attentivement les garanties de fonctionnement de vos menuiseries (garanties quincaillerie, ferrure, paumelles etc)

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