Type par vapeur rampants et combles en rénovation

Bonjour
j'aime beaucoup les produits Proclima (intello) et Ampack.
Doerken a aussi une belle gamme de produits.

Cdlt

ManuTaden a écrit:

Bonjour
j'aime beaucoup les produits Proclima (intello) et Ampack.
Doerken a aussi une belle gamme de produits.

Cdlt

Bonjour,

Auriez vous une référence exacte à me donner ? Car j’avoue que je suis un peu perdu avec tout ce qui existe entre un pare vapeur, membrane d’étanchéité à l’air et un pare vapeur à hygrométrie variable ect...

Bonjour

Alex67480 a écrit:

...

Auriez vous une référence exacte à me donner ? Car j’avoue que je suis un peu perdu avec tout ce qui existe entre un pare vapeur, membrane d’étanchéité à l’air et un pare vapeur à hygrométrie variable ect...

fonction recherche , il y a un post en cours : "étanchéité à l'eau des murs maçonnés" et vous saurez tout
dsl elle était facile

***** a écrit:

Bonjour

Alex67480 a écrit:

...

Auriez vous une référence exacte à me donner ? Car j’avoue que je suis un peu perdu avec tout ce qui existe entre un pare vapeur, membrane d’étanchéité à l’air et un pare vapeur à hygrométrie variable ect...

fonction recherche , il y a un post en cours : "étanchéité à l'eau des murs maçonnés" et vous saurez tout
dsl elle était facile

Oui mais moi ce n’est pas l’étanchéité à l’eau des murs maçonnés mais pour les rampants et le plancher des combles donc pour protéger les bois.

J'ai bien lu ... et justement, sur l'autre post, les réponses données correspondent à votre demande... et non à celle de l'auteur


promis, j'arrête et laisse la place pour les bonnes réponses adaptées.

***** a écrit:

J'ai bien lu ... et justement, sur l'autre post, les réponses données correspondent à votre demande... et non à celle de l'auteur


promis, j'arrête et laisse la place pour les bonnes réponses adaptées.

Oui j’ai lu le post que vous avez mentionnée, j’ai également une autre question à ce sujet. Je vais mettre un pare-vapeur côté chaud entre le plafond de mon 1er étage et les combles. Pour l’instant je ne compte pas aménager mes combles mais plus tard (dans quelques années) j’envisage de cloisonner mes combles pour en faire un bureau, j’isolerai donc les rampants de la toiture de cette future pièce, je devrai également mettre u par vapeur.
Ma question est, est-ce que le fait d’avoir un « double pare vapeur » (celui du plafond du 1er étage et celui des rampants de ma toiture) risque de poser un problème ou cela ne fait rien ?

Bonjour

<Oui mais moi ce n'est pas l'étanchéité à l'eau des murs maçonnés mais pour les rampants et le plancher des combles donc pour protéger les bois. >

vous allez faire une isolation 'mixte' une partie au sol et une autre partie
en rampants ?

Si vous faites une isolation entre solives(pour de l'acoustique par exemple)
et que la température est toujours à peu près la même entre les 2 niveaux un pare vapeur n'est pas nécessaire.

Pare vapeur classique le Sd doit être au moins égal à 18 m
membrane hygro variable suivant les fabricants les plages diffèrent
par exemple 0,4 à 25 m

Cdt

lucienpel a écrit:

vous allez faire une isolation 'mixte' une partie au sol et une autre partie
en rampants ?

Si vous faites une isolation entre solives(pour de l'acoustique par exemple)
et que la température est toujours à peu près la même entre les 2 niveaux un pare vapeur n'est pas nécessaire.

Bonjour, je vais isoler entre les solives avec 180mm de laine de roche nu, le sol des combles est en panneaux agglomérés de 22mm que je vais conserver puis ensuite poser une couche de fibre de bois sois rigide ou sois semi rigide mais alors je devrai faire un lambourdage pour pouvoir marcher.
En fait je compte aménager les combles uniquement dans quelques années donc pour l’instant ils ne seront pas chauffés, c’est pour cela que je vais mettre un par vapeur au plafond du 1er étage et ensuite quand j’aménagerais les combles j’en mettrai un sous mes rampants, est ce que ça ne risque rien ?

Bonjour

effectivement dans ce cas : combles non chauffés ou plus tard
comme vous avez un plancher au dessus de l'isolation
une membrane pare vapeur indépendante est nécessaire.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

effectivement dans ce cas : combles non chauffés ou plus tard
comme vous avez un plancher au dessus de l'isolation
une membrane pare vapeur indépendante est nécessaire.

Cdt

Ok merci pour vos réponses.

Pour les marques en PV : Pro Climat ou Siga qui ont une gamme complète. Les meilleurs adhésifs sont chez Siga selon moi.

Je te conseille de choisir un PV hygrovariable type Pro Clima Intello. Si tu choisis un PV, priviligies les adhésifs de la même marque.

Pour l'isolation 1 couches entre chevrons, 1 couches entre pannes puis le PV. Ensuite soit du tasseaux, soit du sixbox ou équivalent pour mettre ton parement intérieur sans percer la membrane.

Si tu mets un PV mets le parfaitement tant qu'à faire tu n'auras pas a y revenir. Pour l'isolation du sol du combles perdus si tu souhaites l'utilisez comme stockage tu peux mettre des plaques de polyuréthane ou de la fibre de bois rigide, quelques plaques d'osb dessus pour les protéger pour marcher et stocker (surtout le polyuréthane). Le jour où tu aménages le comble tu peux essayer de les revendre.

Cartman44 a écrit:

Pour les marques en PV : Pro Climat ou Siga qui ont une gamme complète. Les meilleurs adhésifs sont chez Siga selon moi.

Je te conseille de choisir un PV hygrovariable type Pro Clima Intello. Si tu choisis un PV, priviligies les adhésifs de la même marque.

Bonjour, ok merci pour les références.

Cartman44 a écrit:

Pour l'isolation 1 couches entre chevrons, 1 couches entre pannes puis le PV. Ensuite soit du tasseaux, soit du sixbox ou équivalent pour mettre ton parement intérieur sans percer la membrane.

Pour l’isolation je vais mettre 80mm de fibre de bois entre chevrons, et 180mm de laine de roche en couche croisée puis PV. Je ne connais pas les suspentes Sixbox, je comptais utiliser des suspentes intégra 2, quel est l’avantage des sixbox par rapport aux suspentes intégra ?

Cartman44 a écrit:

Pour l'isolation du sol du combles perdus si tu souhaites l'utilisez comme stockage tu peux mettre des plaques de polyuréthane ou de la fibre de bois rigide, quelques plaques d'osb dessus pour les protéger pour marcher et stocker (surtout le polyuréthane). Le jour où tu aménages le comble tu peux essayer de les revendre.

Oui je souhaite avoir au moins quelque chose de quoi marcher dessus si je dois intervenir sur une tuile ou quelque chose. J’ai un peu regardé pour des panneaux de fibre de bois rigide mais je ne trouve que des panneaux avec des lambda a 0,4 ou +, est ce que vous auriez un produit à me conseiller ?
Concernant les plaques de TMS j’ai entendu que ce n’étais pas trop conseillé en combles pour leur « confort d’été » mediocre, mais vu que j’ai 180mm de laine de roche entre poutres est ce que cela suffit à avoir un confort d’été acceptable ?

Siga est un fabricant de rubans adhésifs donc leurs rubans sont vraiment très bons. Il y a 7/8 ans leurs films étaient un peu en dessous de ceux de Ampack / Proclima ou Doerken (fabricants / concepteurs historiques) actuellement je ne sais pas.
Proclima a une gamme très très complète, avec un film hygrovariable : Intello et des colles et rubans performants (1 siècle de durée de vie d'après ce qui était indiqué sur les docs allemandes en 2010).
Mais aussi des films destinés aux combles perdus, ou à la rénovation. Maintenant, en France, il y a une filiale, ce n'est plus un importateur. Selon votre implantation géographique n'hésitez pas à consulter à l'étranger ( Belgique, Allemagne, Luxembourg ...) les revendeurs sont souvent plus ouverts à la discussion tarifaire.
Doerken je connais moins leur gamme de produits.

L'étanchéité à l'air est un tout, donc il faut un bon film mais aussi les moyens de collage.
attention, parfois certains produits sont surprenants : lors d'une journée destinée aux professionnels un "fabricant" a amené ses nouveaux rubans adhésifs bien plus performants !
lors de l'essai, il a été utilisé avec différents films, lors d'un blowertest, il n'y a que sur les films à base de papier (Ampack Sisalex et Proclima DB) que les rubans ont tenu ...
Ces rubans étaient déjà en vente en négoces pro (L'équivalent d'un premier semi avait déjà été livré), les rubans sont restés en vente, avec une baisse de prix aux revendeurs

Donc, privilégiez les acteurs historiques du secteur, ce n'est pas forcément plus cher, sur mon dernier devis demandé, la version Isover de l'intello est plus cher chez PointP que l'originale chez un petit revendeur spécialisé éco matériaux.

Cdlt

Alex67480 a écrit:

Oui je souhaite avoir au moins quelque chose de quoi marcher dessus si je dois intervenir sur une tuile ou quelque chose. J’ai un peu regardé pour des panneaux de fibre de bois rigide mais je ne trouve que des panneaux avec des lambda a 0,4 ou +, est ce que vous auriez un produit à me conseiller ?
Concernant les plaques de TMS j’ai entendu que ce n’étais pas trop conseillé en combles pour leur « confort d’été » mediocre, mais vu que j’ai 180mm de laine de roche entre poutres est ce que cela suffit à avoir un confort d’été acceptable ?

Chez Pavatex ainsi que chez Steico il existe des panneaux rigides d'isolant en fibres de bois sur lesquels il est possible, en dépannage, de marcher.
J'en ai déjà vendus et posés dans des combles perdus, c'est rapide à poser, ça isole, ce n'est pas mauvais en acoustique.
Cdlt

Bonjour ManuTaden,

Merci pour toutes ces précisions concernant le pare vapeur. Cela m’aide déjà grandement à choisir celui qu’il me faut.

ManuTaden a écrit:

Chez Pavatex ainsi que chez Steico il existe des panneaux rigides d'isolant en fibres de bois sur lesquels il est possible, en dépannage, de marcher.
J'en ai déjà vendus et posés dans des combles perdus, c'est rapide à poser, ça isole, ce n'est pas mauvais en acoustique.
Cdlt

Auriez-vous une référence exacte à me donner ? Car sur le net je ne trouve quasiment que des « pare-pluie » lorsqu’il s’agit de panneaux de fibre de bois rigide. Je cherche aussi une bonne résistance thermique, environ un R de 8 pour le plancher des combles, j’aurais déjà un R de 5,15 avec mes 180mm de laine de roche entre solives il me faut donc encore environ un R de 3 pour les panneaux de fibre de bois.

PV : https://fr.proclima.com/prod[...]ntello-plus

Adhésifs entre lés (attention chaque adhésif a une fonction particulière en fonction de la liaison à réaliser) : https://fr.proclima.com/prod[...]if/uni-tape

La gamme complète : https://fr.proclima.com/produits

En autre marque possible il y a Salola, j'ai plutôt eu de bons retours mais le produit est plus récent (en tout cas pour moi) : https://www.salola.fr/

Les laines de bois rigide (ils font aussi office de pare-pluie pour certains) :

PAVATEX : https://www.pavatex.ch/fr/pr[...]re-isolant/

STEICO : https://www.steico.com/fr/pr[...]uits/gamme/

Attention qui dit rigide dit aussi moins bonne performance thermique car lambda entre 0.041 et 0.044. Si tu veux de la performance en R prends du polyuréthane lambda de 0.022 donc 2* mois d'épaisseur pour la même performance thermique. Tu peux mettre 1 couche de chaque vu l'usage et le côté temporaire(tu pourras marcher facilement sur de la laine de bois).

Les suspentes intégra 2 se mette sur le coté de la panne donc tu vas percer ta membrane : https://www.isover.fr/produi[...]e-integra-2 avec le Sixbox tu le pose sous la panne : https://www.sixbox.fr/

Après en fonction de ton entraxe entre panne il est peut-être préférable de refaire un tasseautage bois pour la rigidité.

Avec ces 2 solutions tu pourras encore mettre un isolant de faible épaisseur entre le PV et le placo pour recouvrir tes pannes.

Bonjour,

Cartman44 a écrit:

Les suspentes intégra 2 se mette sur le coté de la panne donc tu vas percer ta membrane : https://www.isover.fr/produi[...]e-integra-2 

Elles sont justement prévues pour une pose étanchée de la membrane ! 

Marc49 a écrit:

Bonjour,

Cartman44 a écrit:

Les suspentes intégra 2 se mette sur le coté de la panne donc tu vas percer ta membrane : https://www.isover.fr/produi[...]e-integra-2 

Elles sont justement prévues pour une pose étanchée de la membrane ! 

J’allais dire oui, et ça me laisse un vide technique entre le placo et la membrane pour passer mes gaines électriques.

Alex67480 a écrit:

Bonjour ManuTaden,

Merci pour toutes ces précisions concernant le pare vapeur. Cela m’aide déjà grandement à choisir celui qu’il me faut.

ManuTaden a écrit:

Chez Pavatex ainsi que chez Steico il existe des panneaux rigides d'isolant en fibres de bois sur lesquels il est possible, en dépannage, de marcher.
J'en ai déjà vendus et posés dans des combles perdus, c'est rapide à poser, ça isole, ce n'est pas mauvais en acoustique.
Cdlt

Auriez-vous une référence exacte à me donner ? Car sur le net je ne trouve quasiment  que des « pare-pluie » lorsqu’il s’agit de panneaux de fibre de bois rigide. Je cherche aussi une bonne résistance thermique, environ un R de 8 pour le plancher des combles, j’aurais déjà un R de 5,15 avec mes 180mm de laine de roche entre solives il me faut donc encore environ un R de 3 pour les panneaux de fibre de bois.

Il faut directement aller sur les sites des fabricants :
www.pavatex.ch
www.steico.fr
www.isonat.fr (à ma connaissance il n'y a pas ce type de produit chez Isonat)
www.gutex.de
www.schneider-holz.com
www.homatherm.de
et farfouiller dans les produits, puis trouver un vendeur avec du stock.
Vous pouvez contacter les fabricants pour avoir le nom du produit correspondant à votre besoin, ainsi que le nom d'un revendeur.
Un conseil, toujours acheter chez un revendeur qui stocke les produits de la marque. Ce qui veut dire qu'il commande en direct et pas qu'il achète chez un autre revendeur (marge + marge + transport = plus cher)
Cdlt

Personnellement je préfère fixer le PV sous les pannes car cela permet de bien le tendre et donc de bien le scotcher. Avec cette solution il te reste un vide technique que que tu peux isoler avec maximum 1/3 de la résistance thermique de ta paroi. La pose avec l'integra 2 ne m'a pas convaincu surtout quand tu utilises un isolant biosources avec une masse volumique plus importante que la laine de verre.

Alex67480 a écrit:

Marc49 a écrit:

Bonjour,

Cartman44 a écrit:

Les suspentes intégra 2 se mette sur le coté de la panne donc tu vas percer ta membrane : https://www.isover.fr/produi[...]e-integra-2 

Elles sont justement prévues pour une pose étanchée de la membrane ! 

J’allais dire oui, et ça me laisse un vide technique entre le placo et la membrane pour passer mes gaines électriques.

Cartman44 a écrit:

Personnellement je préfère fixer le PV sous les pannes car cela permet de bien le tendre et donc de bien le scotcher. Avec cette solution il te reste un vide technique que que tu peux isoler avec maximum 1/3 de la résistance thermique de ta paroi. La pose avec l'integra 2 ne m'a pas convaincu surtout quand tu utilises un isolant biosources avec une masse volumique plus importante que la laine de verre.

Bonjour, le problème avec cette solution est que cela limite l’épaisseur d’isolant que je peux mettre, j’ai des chevrons de section 75 x 115 mm (115 de hauteur) donc je vais mettre 80mm de fibre de bois entre chevrons puis PV puis 30mm d’isolant pour respecter la règle des 1/3 - 2/3 ce qui fait au total 110mm d’isolant, c’est trop peu pour des rampants.
Avec le système intégra je peux mettre 80mm entre chevrons puis 180mm en couche croisée puis PV, il me restera ensuite 2cm de vide technique entre le placo et le PV pour les gaines.

Ok j'imaginais que tu avais des pannes sous tes chevrons !

Cartman44 a écrit:

Ok j'imaginais que tu avais des pannes sous tes chevrons !

Avec une photo c’est plus parlant, c’est comme ceci et je vais mettre une fenêtre de toit également au centre.

Je souhèterais avoir des avis sur la membrane pare vapeur de chez ISOVER, la Vario duplex, qu'en pensez vous ?
J'achète presque tout mon matériel chez S*ehr et eux n'ont que du ISOVER, est ce qu'elle conviendrait dans ma configuration ?

Bonjour

oui elle peut convenir, vous avez aussi la Vario Xtra qui à un Sd un peut plus étendu : entre 0,4 m et 25 m

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

oui elle peut convenir, vous avez aussi la Vario Xtra qui à un Sd un peut plus étendu : entre 0,4 m et 25 m

Cdt

Bonjour,

Justement je suis un peu perdu, je ne sais pas vers le quel m’orienter entre le Vario Xtra et le Vario duplex, je vais uniquement mettre un pare vapeur sous les rampants et en sous face des solives des combles. Je ne vais pas en mettre aux murs, est ce que cela peut me diriger plus vers l’un que l’autre ?

lucienpel a écrit:

Bonjour

oui elle peut convenir, vous avez aussi  la Vario Xtra qui à un Sd un peut plus étendu : entre 0,4 m et 25 m

Cdt

c"est fabriqué par Proclima, ça s'appelle l'intello, et c'est moins cher chez le fabricant !
Cdlt

Et prends de l'hygrovariable c'est mieux.

ManuTaden a écrit:

lucienpel a écrit:

Bonjour

oui elle peut convenir, vous avez aussi  la Vario Xtra qui à un Sd un peut plus étendu : entre 0,4 m et 25 m

Cdt

c"est fabriqué par Proclima, ça s'appelle l'intello, et c'est moins cher chez le fabricant !
Cdlt

Bonjour, oui j’avais lu plusieurs avis sur le pare vapeur Intello de PROCLIMA mais le problème c’est que je ne trouve pas de revendeurs près de chez moi qui en vend, et la ou j’achète presque tout mon matériel et où j’ai de bonne remises ne proposent uniquement du ISOVER, pour mon cas ils m’ont proposé le pare vapeur Vario Duplex, elle est bien Hygro régulante, c’est pour cela que je voulais avoir des avis sur celle ci si elle était bien ou si c’est uniquement son prix plus élevé qui fait que je devrais m’orienter vers une autre ?

Passez un coup de fil à Proclima France, vous aurez les adresses des revendeurs, sinon si vous êtes à proximité de l'Allemagne allez y, Proclima est une société allemande.

Cdlt

PS : 4 distributeurs dans un rayon de 50 km autour de 67480 :
https://fr.proclima.com/dist[...]p;radius=50

ManuTaden a écrit:

Passez un coup de fil à Proclima France, vous aurez les adresses des revendeurs, sinon si vous êtes à proximité de l'Allemagne allez y, Proclima est une société allemande.

Cdlt

PS : 4 distributeurs dans un rayon de 50 km autour de 67480 :
https://fr.proclima.com/dist[...]p;radius=50

Merci beaucoup ! C’est vrai je n’avais pas pensé à regarder sur leur site directement, le 1er revendeur parmis les 4 listés est à moins de 10km de chez moi donc c’est parfait je vais les appeler demain pour faire un devis.

Alex67480 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Passez un coup de fil à Proclima France, vous aurez les adresses des revendeurs, sinon si vous êtes à proximité de l'Allemagne allez y, Proclima est une société allemande.

Cdlt

PS : 4 distributeurs dans un rayon de 50 km autour de 67480 :
https://fr.proclima.com/dist[...]p;radius=50

Merci beaucoup ! C’est vrai je n’avais pas pensé à regarder sur leur site directement, le 1er revendeur parmis les 4 listés est à moins de 10km de chez moi donc c’est parfait je vais les appeler demain pour faire un devis.

N'hésitez pas à les mettre en concurrence, n"hésitez pas à leurs rendre visite, plus le rayon / stock est fourni et moins le négociant paie les produits.
Proclima a un système de remises revendeurs liées aux quantités commandées de chaque produit + le packaging (cartons ou palettes complètes) + le montant global de la commande.

Cdlt

ManuTaden a écrit:

Alex67480 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Passez un coup de fil à Proclima France, vous aurez les adresses des revendeurs, sinon si vous êtes à proximité de l'Allemagne allez y, Proclima est une société allemande.

Cdlt

PS : 4 distributeurs dans un rayon de 50 km autour de 67480 :
https://fr.proclima.com/dist[...]p;radius=50

Merci beaucoup ! C’est vrai je n’avais pas pensé à regarder sur leur site directement, le 1er revendeur parmis les 4 listés est à moins de 10km de chez moi donc c’est parfait je vais les appeler demain pour faire un devis.

N'hésitez pas à les mettre en concurrence, n"hésitez pas à leurs rendre visite, plus le rayon / stock est fourni et moins le négociant paie les produits.
Proclima a un système de remises revendeurs liées aux quantités commandées de chaque produit + le packaging (cartons ou palettes complètes) + le montant global de la commande.

Cdlt

Bonjour, j’ai fait un devis chez le revendeur près de chez moi pour le pare vapeur pro clima intello et le prix est identique au prix qu’on retrouve sur internet sur le site materiaux-naturels, l’adhésif par contre est 10% moins cher chez le revendeur.

Alex67480 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Alex67480 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Passez un coup de fil à Proclima France, vous aurez les adresses des revendeurs, sinon si vous êtes à proximité de l'Allemagne allez y, Proclima est une société allemande.

Cdlt

PS : 4 distributeurs dans un rayon de 50 km autour de 67480 :
https://fr.proclima.com/dist[...]p;radius=50

Merci beaucoup ! C’est vrai je n’avais pas pensé à regarder sur leur site directement, le 1er revendeur parmis les 4 listés est à moins de 10km de chez moi donc c’est parfait je vais les appeler demain pour faire un devis.

N'hésitez pas à les mettre en concurrence, n"hésitez pas à leurs rendre visite, plus le rayon / stock est fourni et moins le négociant paie les produits.
Proclima a un système de remises revendeurs liées aux quantités commandées de chaque produit + le packaging (cartons ou palettes complètes) + le montant global de la commande.

Cdlt

Bonjour, j’ai fait un devis chez le revendeur près de chez moi pour le pare vapeur pro clima intello et le prix est identique au prix qu’on retrouve sur internet sur le site materiaux-naturels, l’adhésif par contre est 10% moins cher chez le revendeur.

Bonjour
Vous avez 4 revendeurs, demander aux 4.
J'ai besoin d'un semi de 20/40 pour un hérisson, j'ai interrogé 3 carrières et le négoce avec lequel je travaille habituellement.
Cdlt

Bonjour, j'avais donc réceptionné mon pare vapeur pro clima intello juste avant le confinement. J'ai une question technique par rapport à sa mise en oeuvre, je vais placer 180mm de laine de roche en rouleaux entre les solives du plafond du 1er étage. Je voulais savoir si ensuite quand je vais agrafer mon pare vapeur sur les solives est ce que à lui seul il suffit pour supporter le poids de l'isolant ? Le problème est que je n'ai pas partout la place pour réaliser un contre lattage car je n’ai pas partout la place entre les solives et les rails de mon futur faux plafond. (Je me suis mis en plus près de la sous face des solives avec mes suspentes afin de ne pas trop perdre en hauteur sous plafond).

Up

Bonjour,

Tenir l'isolant je pense pas surtout dans le temps.

Essaies de couper suffisamment large tes rouleaux pour qu'ils se maintiennent au mieux, mets de bonnes agraphes, scotch, contre-latte ou tu peux. Sinon essaies avec un feuillard métallique horizontal c'est plus fin. Et si ton placo est proche l'isolant se mettra contre sans trop bouger.

Je le vois comme cela mais il y a peut-être mieux à faire.