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Remplacer poussoir O+F Arnould par va et vient

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Env. 50 message St Sauveur (31)
Bonjour

Je vous rejoins aujourd'hui car voila 5 ans que j'ai fait construire ma maison et même si je me suis gardé quelques travaux, l'électricité a été réalisée par un professionnel que je connaissais (le père d'un ami) qui a réalisé son travaux très proprement et me connaissant de tout petit a même voulu me faire un petit "cadeau" en m'installant dans la chambre parentale un "variateur de lumière" qui au final n'a jamais fonctionné correctement, peu importe les ampoules utilisées.

Bref depuis 5 ans le point lumineux central de ma chambre n'est du coup jamais utilisé car non fonctionnel.
Je viens de me pencher sur la question et il m'a en réalité installé un "poussoir O+F" de chez ARNOULD (référence que je viens de voir 69010)

Ce 69010 est installé à l'entrée de la chambre et "j'imagine" également de part et d'autre de mon lit car j'ai de chaque côté du lit un mécanisme double (une fonction pour l'applique + une seconde fonction pour varier l'intensité lumineuse du point central)

Donc malgré mes maigres connaissances en électricité je pense que le poussoir est couplé à un télérupteur (à moins qu'il ait lui même cette fonction suivant la façon de le cabler) vu que 3 points peuvent commander le même point lumineux.

Ma demande est la suivante : comment remplacer ce poussoir par un interrupteur ON/OFF simple ? quand je dis simple c'est sa fonction qui doit être simple... son branchement sera toujours sur 3 points donc télérupteur surement mais je veux éradiquer ce poussoir

Please help
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Messages : Env. 50
De : St Sauveur (31)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, j'ai bien peur que vous ne deviez installer un télérupteur, car pour faire fonctionner 3 points vous avez que cette solution, ou un permutateur plus deux interrupteurs, mais dans ce cas il vous faudra repasser des fils
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Bonjour

il va falloir trouver ce variateur, voir ce que c'est pour le remplacer


@+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Sinon des modules radio avec un émetteur et un récepteur associé à un interrupteur.
Mais est ce que cela vaut le coup de mettre 100€ de matériel pour cela ?
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
En quoi le poussoir vous gêne ?
Carminas
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Rfco a écrit:Bonjour

il va falloir trouver ce variateur, voir ce que c'est pour le remplacer


@+

Je l'ai déjà trouvé et ce n'est pas vraiment un variateur sauf erreur de ma part
En fait, en entrant dans ma chambre, j'ai 2 mécanismes : 1 va et vient pour éclairer mon dressing et un interrupteur a ressort qui revient en place, ce dernier avec référence 69010 chez ARNOULD qui correspond à un poussoir O+F INITIA
ensuite de part et d'autre du lit, j'ai un double mécanisme donc 1 double à droite et 1 double à gauche
à gauche du lit, le mécanisme de droite commande l'applique et celui de gauche devrait commander l'applique centrale de ma chambre..... ce double mécanisme portant la référence 69014 soit chez ARNOULD "va et vient + poussoir"
Idem à droite du lit
Donc je pense que ce sont ces 3 poussoirs qui sont en réalité des mécanismes à ressort (quand on appuie dessus ils reviennent en place) et que l'électricien m'avait expliqué qu'en appuyant longuement dessus, cela faisait varier l'intensité de l'éclairage.
A ma connaissance il n'y a pas d'autre mécanisme en plus de ces circuits (pas d'appendice rajouté) mais je me trompe peut être et si c'est le cas, je ne sais pas où il est serait positionné... :/
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Carminas a écrit:En quoi le poussoir vous gêne ?

je préfère un allumage simple on off, tout nuit ou 100% allumé... pas de variation d'intensité
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Env. 50 message St Sauveur (31)
RFCO, comment pourrait-il se présenter ? sous quelle forme ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Bonjour


ce sont de simples poussoirs qui commandent un variateur.

Tu nous dit :
Citation: Je l'ai déjà trouvé et ce n'est pas vraiment un variateur sauf erreur de ma part


Ce variateur est soit au tableau, soit dans une boite de dérivation, soit dans le point de centre


@+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
ykaran a écrit:
Carminas a écrit:En quoi le poussoir vous gêne ?

je préfère un allumage simple on off, tout nuit ou 100% allumé... pas de variation d'intensité

Donc ce qu'il faut changer, c'est le variateur (par un télérupteur), pas les poussoirs.
Carminas
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Ok carminas par contre encore faut il le trouver le fameux variateur... :/
car rien au tableau électrique. Le seul télérupteur que j'ai au tableau est celui du couloir et je n'ai pas identifié d'autre mécanisme sortant de l'ordinaire au tableau
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Rfco a écrit:Bonjour


ce sont de simples poussoirs qui commandent un variateur.

Tu nous dit :
Citation: Je l'ai déjà trouvé et ce n'est pas vraiment un variateur sauf erreur de ma part


Ce variateur est soit au tableau, soit dans une boite de dérivation, soit dans le point de centre


@+

Au tableau je n'ai rien et je n'ai pas de boite de dérivation dans cette pièce ni proche. Il se peut qu'il soit dans le point d'éclairage c'est possible. Dans ce cas, à quoi pourrait il ressembler ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Si tu voit quelque chose sortant de l'ordinaire ce sera certainement ça
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Env. 50 message St Sauveur (31)
J'ai vérifié dans les combles : rien autour du point de centre
j'ai vérifié dans le tableau électrique en détail et il n'y aucun "élément" sortant de l'ordinaire. Que des disjoncteurs, les différentiels et un télérupteur pour le couloir...
je ne comprends pas où il a pu me l'installer... :/
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Env. 50 message St Sauveur (31)
En complément, suivant l'ampoule choisie, une fois que nous appuyions d'un coup bref sur le poussoir et notamment avec une ampoule LED, l'ampoule s'allumait progressivement puis diminuait jusqu'à s'éteindre et se rallumait immédiatement. cela pourrait il se produire si l'électricien m'avait installé les poussoirs mais sans variateur ?
le fait que je ne trouve pas le variateur est il possible parce qu'il n'y en aurait pas ?
je vais essayer de filmer pour montrer ce qu'il se passe déjà avec une ampoule normale
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Bonjour

Il faut voir où vont les fils, ouvrir les boutons de commande, etc...

@+
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Bon ben voila je ne me rappelais pas exactement à quel point cela ne fonctionnait pas correctement. Voila en image !
même pas besoin d'appuyer sur l'interrupteur poussoir, juste besoin de brancher l'ampoule au centre et voila ce que cela donne ! appuyer sur le poussoir ne modifie absolument rien... :(
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Rfco a écrit:Bonjour

Il faut voir où vont les fils, ouvrir les boutons de commande, etc...

@+

c'est fait j'ai ouvert le premier poussoir qui se trouve à l'entrée de la chambre et j'ai un fil noir branché dessus et un marron qui revient sur le va et vient de dessous (j'imagine que le marron est la phase et le noir un pilote)
ensuite à gauche de mon lit mécanisme double (va et vient+poussoir) : poussoir à gauche, 2 fils noir pour le poussoir et 1 rouge, un blanc et un rouge sur le va et vient de l'applique)
enfin à droite de mon lit mécanisme double (va et vient + poussoir) : 1 fil noir sur le poussoir et une jonction (phase je pense entre poussoir et va et vient) et 1 marron et 1 rouge sur le va et vient
voila les schémas (dabord le mécanisme à gauche du lit puis à droite du lit)

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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Bizarre

Et ces fils, ils vont où ?
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Je n'ai pas cherché plus pour l'instant. Il me faut récupérer mon multimètre et du fil pour essayer de repérer chaque fil et voir lesquels vont à des points d'éclairage et enfin identifier qui est pilote, qui est phase, qui est relié à quel éclairage....
mais une chose est sure : pas de boite de dérivation dans la chambre ou à proximité, pas de "variateur" dans le tableau, dans les combles ou à proximité...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Et dans le point de centre, il y a quoi?

une inspection visuelle est seule nécessaire pour le moment du moins, donc voir ce qui part dans les gaines (couleur et nombre des fils) et trouver où ça va, ça se rejoint quelquepart

@+
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Inspection visuelle du point de centre effectuée. Au point de centre, il n'y a que les fils "normaux" bleu, rouge et jaune/vert, ces 3 fils partent du point de centre et arrivent dans la boite du point de commande d'entrée de la pièce, mais aucun n'est relié à un mécanisme et ils descendent dans une autre gaine
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Il faut donc suivre le rouge
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Enfin !!! après plusieurs recherches dans toute la maison, j'ai enfin trouvé la boite de dérivation qu'il manquait !
Il y a bien un variateur encastré caché dedans : référence MTV500E variateur 500w

si j'en comprends bien le cablage et surtout l'installation que j'ai repérée dans la maison, l'installation je pense doit ressembler à ça (si vous pouvez me confirmer ou me dire si je me trompe) :



j'ai mis en deuxième partie du schéma ce que je pense qu'il faut faire pour transformer mon installation en supprimant le variateur et cabler un permutateur... a votre avis ?
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Si mon schéma "modifié" est bon, comment faut il cabler exactement le permutateur ? faut il croiser les fils ? borne 1 vers borne 2 opposée et borne 2 vers borne 1 opposée ? (quand je dis "opposée" c'est d'un côté et de l'autre du va et vient)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Le schéma actuel que vous avez fait n'est pas bon
Vous avez représenté les poussoirs en série, alors qu'ils sont forcément en parallèle
Ca va être difficile de tranformer cela en permutateur sans ajouter de fils dans les gaines (il faut 4 fils au niveau du permutateur)

Sinon pour câbler un double va et vient en permutateur, procédez comme ceci :
Carminas
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Pour les fils effectivement comme je l'ai montré sur le schéma (pas assez détaillé niveau couleur surement) il y a bien 4 fils sur le permutateur 2 en entrée, 2 en sortie. Je modifie le schéma avec des couleurs pour le montrer

pour les poussoirs ils doivent effectivement être en parallèle je voulais juste montrer la liaison avec les fils que j'ai trouvés sur mon installation. Je pense que sur le schéma suivant ce devrait être plus juste

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Sauf que d'après votre description plus haut c'est le poussoir gauche lit qui est alimenté depuis la boite de dérivation avec phase (rouge) et retour poussoir (noir) puis il y a un repiquage en noir et rouge sur le poussoir droit lit
Quand au poussoir de l'entrée il semble alimenté en direct depuis la boite de dérivation avec phase (marron) et retour poussoir (noir)
On voit d'ailleurs 2 retours poussoirs noirs reliés au MTV500


Si vous ne voulez plus de variation, cela me semblerait plus simple de remplacer le MTV500E par un MTR500E (ou tout autre télérupteur encastrable) que d'essayer d'ajouter un permutateur
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour moi l'existant ressemble plus à cela

Carminas
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Je ne suis pas contre effectivement si c'est encore plus simple et qu'il me suffit de remplacer le MTV par le MTR et juste brancher ça me va bien. J'y connais rien dans ces "accessoires" donc j'avoue que je pensais au plus simple après avoir navigué pendant des heures sur internet pour trouver une solution
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Ton schéma me parait en effet coller assez bien avec ce que j'ai en installation (contrairement au schéma où j'ai oublié des fils dans mon dessin)

pour le MTR il suffit de remplacer le MTV fil par fil par le MTR ou le branchement est différent ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le branchement est exactement identique
A noter qu'il existe également le MTT500E qui permet en plus une extinction automatique au bout d'un délai paramétré.
Mais autant c'est intéressant pour un couloir, autant ce l'est moins pour une chambre.

Le seul point qui est embêtant, c'est que vous sembliez dire qu'aujourd'hui cela ne fonctionne pas.
Donc reconduire le même type de matériel n'est peut être pas pertinent ?

Pouvez vous nous en dire plus sur ce qui ne va pas actuellement.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Tiens je viens de voir votre video.
Je pense tout simplement que les poussoirs sont mal raccordés
Débranchez les 3 fils noirs sur les 3 poussoirs à la fois
Puis les rebrancher un par un en testant le fonctionnement à chaque fois.
Si la variation permanente s'enclenche changez de borne (1 à la place de 2 ou réciproquement)
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Actuellement, si toutefois l'installation est cablée correctement (et du coup je me pose la question), sans toucher le moindre poussoir, si j'insère directement mon ampoule du point de centre dans la fiche DCL, l'ampoule s'allume toute seule, augmente en intensité jusqu'à son max puis diminue jusqu'à extinction complète, puis dans la foulée se rallume jusqu'au max et ainsi de suite.... tout ça sans avoir touché le moindre poussoir !
donc ingérable ! appuyer sur les poussoirs ne modifie en rien cet allumage/extinction automatique...

donc je cherche une solution pour avoir un éclairage fonctionnel et le plus simple possible
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est juste que les poussoirs ne sont pas raccordés sur les bonnes bornes.
Faites ce que j'ai dit et vous allez voir, tout va rentrer dans l'ordre.
Carminas
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Je viens de tester et en fait, tous les fils noirs sont branchés sur la borne "L" des poussoirs.
Quand je les débranche tous, et que :
1. je rebranche le poussoir droit du lit sur la borne 1 ou 2, rien ne marche
2. je rebranche le poussoir d'entrée sur la borne 1 ou 2, rien ne marche
3. je rebranche les 2 fils noirs du poussoir gauche du lit sur la borne 2 (la borne 1 étant branchée avec des fils rouges que je n'ai pas touchés) le dysfonctionnement permanent (allumé a fond puis éteind complet puis allumé) se relance
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
La logique est de mettre la phase sur L mais peu important
Vous débranchez vos 3 poussoirs
J'insiste, ce point est important
Vous branchez votre ampoule, en principe elle devrait être éteinte en permanence. Si ce n'est pas le cas, c'est que le problème est ailleurs.

Commencez ensuite par le poussoir de l'entrée qui est autonome.
Vous raccordez phase (orange) et retour poussoir (noir) entre L et 1 ou entre L et 2.
Une des 2 positions doit fonctionner et l'autre vous faire de la variation continue

Une fois que c'est OK vous passez au poussoir de gauche (avec les doubles fils)
Vous raccordez les phases (rouge) et les retour poussoirs (noir) entre L et 1 ou entre L et 2.
Une des 2 positions doit fonctionner et l'autre vous faire de la variation continue

Vous faites de même pour le poussoir droit (avec les simples fils)
Carminas
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Voila le cablage des différents poussoirs :
1. poussoir à l'entrée de la chambre (relié à un va et vient du dressing)



2. poussoir droit du lit (en réalité un va et vient pour l'applique + poussoir)


3. poussoir gauche du lit (en réalité un va et vient pour l'applique + poussoir)
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Ok par contre, à chaque poussoir, peu importe sa place ?
pour celui de l'entrée, marron ou noir peu importe sur L ou sur 1 ?
idem pour gauche du lit, rouge ou noir peu importe sur L ou 1?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Cela fonctionne dans les 2 sens
Mais la logique veut qu'on mette la phase sur L et le retour poussoir (noir) sur 1
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il y a un truc intriguant en regardant vos photos, c'est que le cablage à l'air correct.
Donc mon hypothèse d'erreur de raccordement des poussoirs (qui est pourtant un grand classique avec ce symptome) n'est pas bonne.
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Sinon autre idée, dans la boite de dérivation débranchez les 2 fils noir sur la borne Wago reliée au fil blanc du MTV500.
En rebrancher un, voir ce que cela donne en testant les 3 poussoirs
Puis le débrancher et rebrancher l'autre et tester de nouveau.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message St Sauveur (31)
Ca marche !!!!!! Merci Carminas ainsi qu'aux autres pour votre patience !
en fait je pense que depuis le début c'est le poussoir d'entrée de la chambre qui était mal cablé... Bref ça fonctionne parfaitement... soulagement !!!!! merci merci merci !
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Messages : Env. 50
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Env. 50 message St Sauveur (31)
En fait sur le poussoir d'entrée de la chambre, j'ai mis le noir sur 1 et le marron sur L et déjà là ça marchait...
et ensuite ben j'ai juste recablé comme ca l'était et ça fonctionne :
poussoir gauche du lit, rouge sur 1 et noir sur L...
poussoir droit du lit, orange sur 1 et noir sur L... !

quizz mais ça marche !
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Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Super 

Et si un jour vous en avez marre de la variation, ce sera facile de remplacer le MTV500 par un télérupteur classique.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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