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Épaisseur isolant sol nécessaire pour maison rt 2012

Ce sujet comporte 54 messages et a été affiché 1.056 fois
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Env. 30 message Landes
Bonjour a tous,
J’ai besoin de vos avis sur la construction de ma maison
Voila le problème que je rencontre avec mon constructeur.
J’ai signé un contrat ccmi avec un constructeur et nous sommes a l’étape de la pose de l’isolant au sol + chape. Je précise que j’ai une dalle sur remblais compacté avec 2 rangs de soubassement.
Il y a 7/8 cm d’espace entre les menuiseries (baie vitré) et la dalle et seulement 6,5cm a la porte d’entrée.
Le constructeur veux me poser un isolant de type efisol d’une épaisseur de 2 a 2,5 cm plus 4 cm de chape plus 1,5cm de colle et carrelages ce que je trouve relativement faible. La résistance thermique de l’isolation du sol serait alors inférieure ou égal a R=1.
Réponse du constructeur: c’est une préconisation d’une etude thermique qui n’est pas realiser par leur bureau d’etudes mais un autre intervenant et donc ils suivent cette préconisations. Bref je pense qu’ils prennent pour un jambon🐷.
Ma question est la suivante:
Peuvent ils poser un isolant sol aussi faible sur une construction neuve au norme rt 2012?
De plus ils souhaitent decouper l’isolant pour passer une gaine electrique qui passe sous l’ilot de la cuisine. Ont ils le droit de le faire ?
Merci d’avance pour vos réponses.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Tu n'as pas d'isolation sous dalle ?

Sinon si juste isolation sous chape en général tu as 80 mm pour un R de 3.7 (selon config on vas dire mini 68 mm et jusqu'à 120 mm)

Que dit l'étude thermique ? Qu'en penses ton thermicien ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Chape de 4 cm c'est faible aussi ! Tu es pas a l'abri qu'ils se soient gaufrés.
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Membre super utile Env. 2000 message Le Havre (76)
Cartman44

idem meme reflexion que cartman
RECIT CONSTRUCTION :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-35789.php
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Cartman44 a écrit:
Que dit l'étude thermique ? Qu'en penses ton thermicien ?

Que dit l'étude thermique ? Qu'en penses le thermicien ? Wink
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Env. 30 message Landes
Non pas d'isolation sous la dalle j'ai un remblais compacté Type hérisson puis une dalle de 12 cm dessus. J'ai fais la demande de l'etude thermique au constructeur, je suis en attente de la recevoir. Je n'ai pas fais appel a un thermicien. Sur mon contrat de construction l'épaisseur de l'isolant sous chapen'est pas mentionné.
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Membre super utile Env. 2000 message Le Havre (76)
Moutume

Il se dois de respecter l'étude thermique pour respecter la rt2012 il me semble que va t'il utiliser comme galipette ?
RECIT CONSTRUCTION :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-35789.php
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Env. 30 message Landes
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
140 mm de réservation

15 mm de carrelage
50 mm de chape
75 mm d'isolant (ou approchant)

Ton thermicien est celui qui a réalisé l'étude thermique. Téléphone lui et ne laisse pas ton maître d'oeuvre le faire a ta place !
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Env. 30 message Landes
Sur mon contrat il devait y avoir une réservation de 14 cm qui comprend isolant chape et carrelage. Il y en a finalement 7.

Il se dois de respecter l'étude thermique pour respecter la rt2012 il me semble que va t'il utiliser comme galipette ?

C’est la question que je me pose je ne compte plus les conneries faites depuis le debut du chantier...
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Env. 30 message Landes
Cartman44 a écrit:140 mm de réservation

15 mm de carrelage
50 mm de chape
75 mm d'isolant (ou approchant)

Ton thermicien est celui qui a réalisé l'étude thermique. Téléphone lui et ne laisse pas ton maître d'oeuvre le faire a ta place !


Seul le constructeur a cette etude en main, je lui ai fait la demande j’attend qu’il me la donne. Ou alors comment puis je la trouver?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Fais des photos et prends ton mètre !

Tu es pas à l'abri qu'il coule vite fait sa chape certains ne sont pas a ça prêt.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Tu dois juste attendre qu'il te l'a donné... C'est souvent le problème le MOa n'est pas assez informer sur sa construction en amont du projet. Achèterais tu une voiture sans connaître le moteur ?

Peut-être que d'autres ici ont le même constructeur que toi et connaissent le BET ? Parce que vu l'erreur il risque de faire trainer la chose !

Moutume a écrit:
Cartman44 a écrit:140 mm de réservation

15 mm de carrelage
50 mm de chape
75 mm d'isolant (ou approchant)

Ton thermicien est celui qui a réalisé l'étude thermique. Téléphone lui et ne laisse pas ton maître d'oeuvre le faire a ta place !


Seul le constructeur a cette etude en main, je lui ai fait la demande j’attend qu’il me la donne. Ou alors comment puis je la trouver?
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Env. 30 message Landes
C'est bien ce que je pensais, je suis dans la m....
pour refaire bien il faudrait qu'ils remontent toutes les baies vitrées, la porte d'entrée, les portes des chambres et j'aurais jamais 2m50 de plafond mais bon si c'est que ça....
Merci pour de vos réponse je vais prendre des photos et attendre qu'ils m'envoient l'etude thermique.
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Env. 30 message Landes
Mon constructeur c'est Littoral habitat a dax.
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Env. 30 message Landes
Cartman44 a écrit:Tu dois juste attendre qu'il te l'a donné... C'est souvent le problème le MOa n'est pas assez informer sur sa construction en amont du projet. Achèterais tu une voiture sans connaître le moteur ?

Peut-être que d'autres ici ont le même constructeur que toi et connaissent le BET ? Parce que vu l'erreur il risque de faire trainer la chose !

Moutume a écrit:
Cartman44 a écrit:140 mm de réservation

15 mm de carrelage
50 mm de chape
75 mm d'isolant (ou approchant)

Ton thermicien est celui qui a réalisé l'étude thermique. Téléphone lui et ne laisse pas ton maître d'oeuvre le faire a ta place !


Seul le constructeur a cette etude en main, je lui ai fait la demande j’attend qu’il me la donne. Ou alors comment puis je la trouver?


Ils peuvent faire trainer les choses, la livraison de la maison est prevu pour fin mars 2020.
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Env. 30 message Landes
Re bonjour tous le monde,
Je n'ai pas encore eu l'etude thermique, ils doivent me la transmettre lundi mais voila la réponse que j'ai eu du conducteur de travaux
Pour rentrer dans la rt 2012 le BET demande d'augmenter la résistance thermique des isolants mur et plafond avec un isolant au sol de 3cm d'épaisseur et une chape de 4cm
Du coup ils doivent remonter la porte d'entrée enlever l'isolant de l'enveloppe de la maison en pse graphité de 100 plus placo et le remplacer par de l'isolant en polyuréthane de 100 plus placo
Pour le plafond c'est de la laine a souffler isovers de 515 mm d'épaisseur.
J'ai l'impression qu'ils compensent la déperdition de chaleur du sol par une meilleur isolation mur et comble.
Qu'en pensez vous? C'est une bonne solution?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Moutume a écrit:...
Pour rentrer dans la rt 2012 le BET demande d'augmenter la résistance thermique des isolants mur et plafond avec un isolant au sol de 3cm d'épaisseur et une chape de 4cm
Du coup ils doivent remonter la porte d'entrée enlever l'isolant de l'enveloppe de la maison en pse graphité de 100 plus placo et le remplacer par de l'isolant en polyuréthane de 100 plus placo
Pour le plafond c'est de la laine a souffler isovers de 515 mm d'épaisseur.
J'ai l'impression qu'ils compensent la déperdition de chaleur du sol par une meilleur isolation mur et comble.
Qu'en pensez vous? C'est une bonne solution?

c'est exactement ça ;
je l'écris régulièrement, merci de l'avoir confirmé.
Ai-je bien compris : ils enlèvent toute l'iso intérieure (PSE)  pour la remplacer par un isolant PU ? ou uniquement le mur supportant la porte ?
il faudra bien vérifier les avenants -avant de les signer- ... puis ce qui est livré -avant qu'ils attaquent la pose-
"bonne solution"  , en théorie ce n'est pas l'idéal  mais pour vous c'est certainement le mieux qu'ils puissent faire.
1/ ce sera très bien par rapport à ce qu'ils envisageaient
2/ la maison est sur terre plein, pas sur VS (pas de "froid" venant du dessous de la dalle) 
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Clairement oui ils compensent !

Ils vont je pense te mettre cela sur les murs : https://www.placo.fr/Solutions/Innovations-et-produits-phare[...]elle-gamme-Placotherm-R

A voir si le calcul passe mais clairement ça ne sera pas homogène avec 3 cm d'isolant au sol et un R de 1.00. Tout refaire c'est compliqué mais je pense que tu restes perdant avec leur solution, avoir un sol froid ce n'est pas très confortable...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour le lien, je ne connaissais pas en ref Placo, j'avais pensé au SIS REVE (ptit frère du "TMS" ).


Franchement, pour moi, la proposition du BET est correcte (et il a du faire les calculs)

- pas homogène Toit-Murs-Sol oui c'est fort probable mais OSF

une construction sur terre plein dans sa région ne craint pas beaucoup "le froid venu des profondeurs du sol" (y en a pas, la construction le protège... et le gel en périphérie doit être rare)

en Auvergne sur VS, je n'aurais pas la même réponse.

par contre, il faudra-faudrait surveiller la dépose et surtout repose des menuiseries...
et un ptit isolant entre seuils extérieurs et chape serait un "+"
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Env. 30 message Landes
***** a écrit:Bonsoir

Moutume a écrit:...
Pour rentrer dans la rt 2012 le BET demande d'augmenter la résistance thermique des isolants mur et plafond avec un isolant au sol de 3cm d'épaisseur et une chape de 4cm
Du coup ils doivent remonter la porte d'entrée enlever l'isolant de l'enveloppe de la maison en pse graphité de 100 plus placo et le remplacer par de l'isolant en polyuréthane de 100 plus placo
Pour le plafond c'est de la laine a souffler isovers de 515 mm d'épaisseur.
J'ai l'impression qu'ils compensent la déperdition de chaleur du sol par une meilleur isolation mur et comble.
Qu'en pensez vous? C'est une bonne solution?

c'est exactement ça ;
je l'écris régulièrement, merci de l'avoir confirmé.
Ai-je bien compris : ils enlèvent toute l'iso intérieure (PSE)  pour la remplacer par un isolant PU ? ou uniquement le mur supportant la porte ?
il faudra bien vérifier les avenants -avant de les signer- ... puis ce qui est livré -avant qu'ils attaquent la pose-
"bonne solution"  , en théorie ce n'est pas l'idéal  mais pour vous c'est certainement le mieux qu'ils puissent faire.
1/ ce sera très bien par rapport à ce qu'ils envisageaient
2/ la maison est sur terre plein, pas sur VS (pas de "froid" venant du dessous de la dalle) 


Bonsoir oui ils enlèvent tous l’isolant PSE et le remplace par du PU qui pour la meme épaisseur a une R plus élevé. Idem pour les comble plus d’épaisseur pour arriver a R = 10 ou 11 d’apres ce que j’ai compris. Ils remonte la porte pcq il n’y a que 6 cm avec la dalle la ou pour toutes les baies vitrées il y a 8 a 9 cm
La maison est sur terre plein mais directement sans isolant sous dalle ducoup le froid peux se transmettre par la dalle non?
Que voulez vous dire par ce n’est pas l’ideal?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Il a peut-être refait le calcul mais il a peut-être aussi gratté sur d'autres paramètres moins visibles car pas trop le choix...

Après c'est sûr que tout refaire ne semble pas vraiment envisageable, va falloir quand même négocier une compensation financière à la hauteur du préjudice(OSF ?)
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Env. 30 message Landes
***** a écrit:Merci pour le lien, je ne connaissais pas en ref Placo, j'avais pensé au SIS REVE (ptit frère du "TMS" ).


Franchement, pour moi, la proposition du BET est correcte (et il a du faire les calculs)

- pas homogène Toit-Murs-Sol oui c'est fort probable mais OSF

une construction sur terre plein dans sa région ne craint pas beaucoup "le froid venu des profondeurs du sol" (y en a pas, la construction le protège... et le gel en périphérie doit être rare)

en Auvergne sur VS, je n'aurais pas la même réponse.

par contre, il faudra-faudrait surveiller la dépose et surtout repose des menuiseries...
et un ptit isolant entre seuils extérieurs et chape serait un "+"


Que veux dire OSF je suis un novice...
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Env. 30 message Landes


Porte d’entrée
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Env. 30 message Landes


Baie vitrée
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Env. 30 message Landes
Cartman44 a écrit:Bonjour,

Clairement oui ils compensent !

Ils vont je pense te mettre cela sur les murs : https://www.placo.fr/Solutions/Innovations-et-produits-phare[...]elle-gamme-Placotherm-R

A voir si le calcul passe mais clairement ça ne sera pas homogène avec 3 cm d'isolant au sol et un R de 1.00. Tout refaire c'est compliqué mais je pense que tu restes perdant avec leur solution, avoir un sol froid ce n'est pas très confortable...


https://www.siniat.fr/fr-fr/produits-et-systemes/produits/do[...]/pregytherm-pu-standard
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On S'en Fout ! Laugh
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Loupé Laugh bon alors traduction :

OSF c'est une manière normalement discrète pour ... écrire les gros mots On S'en Fout

edit : merci Manu, je n'avais pas vu ton mess
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Env. 30 message Landes
LaughLaugh d'accord merci pour la définition.
Les dires du conducteur se rapproche de ceux d'***** pour lui c'est peux etre encore mieux comme sa car les deperdition de chaleur par le sol sont moins élevés que pour les murs et les combles...
Cependant au vu des photos peuvent ils mettre plus épais que 3 cm d'isolant. On peux monter jusqu'a 11 Sol fini si on recouvre le bas des baie vitrées et si ils arrivent a remonter la porte de de 5cm?
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Avant de poser l'isolant, z'ont intérêt à faire du ménage, du vrai !!

sinon, ça ne tiendra pas (les panneaux d'isolants feront "bascule" sur toutes les crottes-merdouilles qui trainent et à terme c'est la chape qui fissure).

Le treillis anti-fissure (dans la chape) serait le bienvenu : n'évitera certainement pas tous les risques mais ce serait mieux que rien.
(souvent appelé treillis de carreleur, certains le mettent, d'autres l'oublient).



n'oubliez pas  "un ptit isolant entre seuils extérieurs et chape serait un "+"  "

on le voit bien sur vos photos : si vous avez 3-4cm d'iso, la chape  coulée sur l'iso sera "contre" les seuils béton, le froid passera direct de l'extérieur à l'intérieur , et là, c'est le pire puisque c'est au niveau de la surface, coté habitable.

"ptit isolant" = une bande de TMS ou équivalent (c'est à dire panneau en mousse PU, + performant que le polystytruc. )

voir s'il ne faudrait pas leur "préparer" les bandes d'iso, ou le faire à leur place... pour être sur que ce soit fait, et bien fait
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Env. 30 message Landes
***** a écrit:Avant de poser l'isolant, z'ont intérêt à faire du ménage, du vrai !!

sinon, ça ne tiendra pas (les panneaux d'isolants feront "bascule" sur toutes les crottes-merdouilles qui trainent et à terme c'est la chape qui fissure).

Le treillis anti-fissure (dans la chape) serait le bienvenu : n'évitera certainement pas tous les risques mais ce serait mieux que rien.
(souvent appelé treillis de carreleur, certains le mettent, d'autres l'oublient)


n'oubliez pas  "un ptit isolant entre seuils extérieurs et chape serait un "+"  "

on le voit bien sur vos photos : si vous avez 3-4cm d'iso, la chape  coulée sur l'iso sera "contre" les seuils béton, le froid passera direct de l'extérieur à l'intérieur , et là, c'est le pire puisque c'est au niveau de la surface, coté habitable.

"ptit isolant" = une bande de TMS ou équivalent (c'est à dire panneau en mousse PU, + performant que le polystytruc. )

voir s'il ne faudrait pas leur "préparer" les bandes d'iso, ou le faire à leur place... pour être sur que ce soit fait, et bien fait


Je vous remercie pour tous vos précieux conseils et prend note de tous.
Je suis pas du métier mais boucher si la maison tiens encore debout a la fin du chantier vous pourriez peux etre tous descendre dans le sud ouest on sait recevoir.
Une bande d’isolant tms de 6-7cm de haut sur le seuil exterieur des menuiseries? Et pas sur le seuil interieur qui remonte aussi, si c’est possible.
Merci a tous.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Rhoooo, alors ça, c'est super gentil, et je ne doute pas un instant de la qualité de l'accueil Smile


pas sur qu'on se soit bien compris pour l'iso seuils, mon mess n'était peut-être pas très clair :

une "bande d'isolant" à l'intérieur =  sur vos photos, cela correspondrait :
sous les menuiseries, contre les seuils, toute la partie -en profondeur- entre seuils et le mètre, et en hauteur : celle dispo entre dalle et menuiserie.

objectif : arriver +- au même niveau que le bas des murs isolés (avec le PU+placo), la chape arrivera contre le placo isolé... et sur la même ligne (sans décrochés) contre le seuil isolé .

.... et pas sur que ce soit plus clair que le mess
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Cartman44

cartman peux tu en dire plus sur le placotherm ? qu'elle et le prix en gros comparer a une isolation basique ? le seul soucis serai le passage des gaines eletrique mais un combiné placotherm + iso laine sa dois pouvoir se voir en fonction de l'installation electrique sur certain mur peripherique ?
RECIT CONSTRUCTION :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-35789.php
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Je ne sais pas ! J'ai jamais vu passer de devis avec ce produit. Tu peux regarder les prix chez les marchands et déjà voir l'écart entre les 2 produits. Après il y a peut-etre un economiste de la construction ou un plaquiste qui pourras te renseigner ici.

Pour les gaines tu buches dans l'isolant...c'est pas l'idéal mais c'est comme cela que c'est fait ! tu as intérets à limiter les réseaux sur les murs périphériques.
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Cartman44

fait un mix 2 isolant en fonction des mur coté nord et coté est je pourrais limité voir supprimé tout idée de prise elec. Je vais essayer de creuser l'idée

Mais en calcul je peux posé sur 2 facade nord et est du placotherm se qui fait pasé l'isolation de R5 à R5.6 (sur la facade nord c'est pas con ^^) 4cm sur sur 27.3 de linéaire est gagné 1m² en augmentant l'isolation.

Je vais creusé la question sa peux vraiment ne pas etre bette =)
RECIT CONSTRUCTION :
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Membre super utile Env. 2000 message Le Havre (76)
Laine de verre en 160mm 15,95 € / M2
Plaque de doublage Placo Placomur 250 x 120 cm, ép.13 + 120 mm (vendue à la plaque) 20,48 € / M2

+5 euro le M² 17.3M linéaire X 2.82 hauteur = 48.8M² arrondis a 50 X 5 = 250euro en fourniture a voir les technique de pose si il propose au meme prix ou plus chere ^^

Mais sa peux etre intelligent pour une meilleur isolation et 1M² de gagné. Au prix du M² de construction meme si le cout augmente de 500<1.000 euro il y a une forme de gains niveau tarif et un gains en isolant il y a une perte au niveau pose eletrique mais avec un vide sous évier pour la cuisine, une sale de bain ou il y avait zero eletrique de prevus sur se mur je ne dois changer que 1 ou 2 prise de place par chambre se qui est fessable =)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... je viens de répondre sur l'autre post Wink

pour le cout de la pose : c'est plus rapide donc moins de MO... mais ça ne veut pas dire "moins cher" en fourni-posé.

et... pourquoi pas une ite ?
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Membre super utile Env. 2000 message Le Havre (76)
Isolation par exterieur les constructeurs ne la pratique pas ou la marge tres tres fort.

mais j'ai découvert sont interet avec l'inertie du mur étant a l'intérieur donc confort hiver et été.

Je pense que si je me lance dans un 2eme et futur projet je ferai une ITE j'ai pris gout a consacré beaucoup de mon temps libre pour essayer de faire les meilleurs choix et se qui me corresponde mon projet et pas parfait mais il est mieux que se que je visé et espéré au début =)

C'est pas débile que je creuse la réflexion du placotherm pour 2 pan de mur (nord et est) et que je laisse la 2eme partie en normal ?
RECIT CONSTRUCTION :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-35789.php
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nilsoun a écrit:...
C'est pas débile que je creuse la réflexion ...

non, rien de débile en construction  
s'il n'y avait qu'1 méthode et qu'1 solution, ça se saurait depuis longtemps Smile

et puis... autant creuser soi-même, cela permet de se faire son propre avis.
(une piste : calcul des déperditions pour cette surface de mur nord... avec les données de votre région et  le pouième la différence de perf (U) entre les 2 produits
(U = 1/R )

ensuite, surcout isolation  à comparer avec... système de chauffage choisi (installation+conso+maintenance... et remplacement quand HS) .
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Je vais voir avec un plaquiste pour comparer les 2 systèmes d'isolation en coup pose compris.
Sa me permettra de répondre à cette question qui me trotte si le pouieme d'isolation en plus rentre dans le prix de la légère superficie gagné alors sa peux se tenté ^^
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Tu feras toi même l'isolation ou c'est ton artisan ? Tu prévois un pare-vapeur ?
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Cartman44 a écrit:Tu feras toi même l'isolation ou c'est ton artisan ? Tu prévois un pare-vapeur ?


Par vapeur prevus au ccmi et se sont les artisan qui feront lisolation jai garder sol et mur ainsi que le montage cuisine et sanitairen
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Oui donc si membrane cela exclu les solutions placoplâtre + isolant.

Le plus courant sera laine de verre et optima 2 (voir sur le site d'Isover). Soit présent avant la pose du placo pour vérifier les jonctions entres les lès, au sol, au plafond et en pourtour de menuiseries avec les adhésifs adaptés.
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+ traversées des réseaux
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J'ai répondu une bêtise viens de comprendre le par vapeur sera que en sous toiture pas sur les mur ^^

je prépare la map qui a lieu dans 2 semaines j'ai oublier l'idée d'une PAC pour chercher à optimiser l'isolation cela correspond mieux a notre profil energetique ou en temps que faible consommateur l'installation d'une PAC ne pourrais se rentabilisé dans le temps (voir donné ADEME sur leur études des cout des systeme de chauffage maison RT2012 de 2014).

A partir de la nous avons prévus et transferer une partie du budget (budget PAc retirer) pour passé notre isolation qui est du style basique RT2012 (4/4/8 voir meme moins si il le peuvent les constructeur) en un plancher R<6/Mur R<5/Comble R10

c'est notre première aquisition et notre premier projet de construction j'apprecis me renseigner écouté les opinions des autres membres pour essayer de me perfectionner et faire du mieux que je puisse dans nos choix mais on va pas se mentir notre budget et limité nous sommes de jeunes actif ^^
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