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Quelle solution pour une terrasse ?

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 874 fois
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Je suis toujours à la recherche de la meilleure solution pour poser - ou réserver - une terrasse à l'ouest de ma maison. 

... habitation posée sur un terrain à deux niveaux comme vous le voyez sur la photo. 

Quoi mettre et comment... L'architecte me dit qu'en remblayant cette partie (croix en rouge), il sera impératif de faire de la maçonnerie pure (fondations, longrines etc) pour faire une terrasse, car un sol remblayé - et en pente - risque de bouger au fil des années.

Quelle solution verriez-vous ? Un enrochement qui part de l'angle de la maison pour contenir les terres, et ensuite on voit pour faire une terrasse sur la surface aplanie devant la baie vitrée ? 

Ou je laisse un talus végétalisé ? Mais ça va me bouffer le peu d'espace que j'ai au bas du terrain (flèche verte)

Une terrasse sur pilotis peut-être ? 
Mur de soutènement... carrément hors de prix, ça va exploser notre budget 

Si vous avez une idée ! Merci ! 




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Env. 30 message Essonne
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une terrasse...

Allez dans la section devis terrasses du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-49-devis_terrasses.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
Et pourquoi ne pas partir sur une terrasse sur pilotis, soit structure acier, sinon bois...
il y a des posts récents sur des terrasses en hauteur avec structure acier ; c'est d'un plus bel effet. Et certainement bien moins onéreux que les autres possibilités.
par exemple :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-243879.php
JC
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Merci JC, c'est une idée effectivement, même si c'est un travail considérable.

Pour info, voilà ce que m'a proposé l'architecte. La terrasse est "contenue" sur la surface aplanie, la partie marron est l'enrochement, qui va jusqu'à l'angle de la maison. Il n'y a pas de pilotis, mais les fondations XXL seront nécessaires pour aller chercher le "vrai" sol sous le remblai.

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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Ok mais on ne monte pas des enrochements à la verticale.
ta partie marron, on va dire que c'est le sommet des enrochements, mais l'assise sera bien plus décalée (d'1 bon 1,5m)

tel que c'est représenté, c'est pas des enrochements mais plutôt un mur de soutènement.
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Il y aura du fruit, oui c'est sûr. Mais je perdrai moins de terrain avec un enrochement qu'avec un talus de 1,50m de hauteur, qui devra s'étendre sur à peu près 3 m au sol pour rester stable (la règle des 1/3 - 2/3 de l'autoportance je crois)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Au boulot, on a des talus en gabion ; c'est éventuellement à étudier.
c'est une alternative aux enrochements.
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Les gabions, ça coince un peu côté esthétique, je ne sais même pas si c'est autorisé par le PLU..
Je regarde les devis sur le forum, de murs de soutènement, je vais étudier cette solution..

Il me faudrait environ 10m de mur rectiligne
Une idée est de demander au maçon, de concevoir le mur avec l'idée de faire plus tard "reposer" le côté d'une terrasse sur ce mur. Peut-être en redimensionnant les fondations, et en renforçant ponctuellement le mur avec des piliers ? Je ne sais pas...

je concrétise cette vague idée ici (en rouge, une future terrasse, béton bois etc...?) :

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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Un mur de soutènement, ça ne s'improvise pas...
je serais à ta place, je passerais par un bureau d'étude spécialisé qui te valide ce projet.
Même les maçon se font avoir !
https://www.anco.pro/blog/construire-un-mur-de-soutenement/
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Merci JC, ça m'éclaire sur le sujet !
j'ai déjà une étude de sol G2AVP sur cette (petite) parcelle, est-ce qu'elle aurait une utilité pour concevoir ce mur ?

Je n'ai pas non plus étudié la solution des pièces de soutènement en béton en "L"...
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Membre utile Env. 500 message Dordogne
Bonjour,
Pour le soutènement, il existe aussi les B Blox de chez Lachaud. C'est une alternative au gabion et le rendu peut être sympa, selon ce qu'on souhaite. Il y a de l’aspect lisse, imitation pierres, texturé.
Pas d'idée de prix en revanche
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
C'est du matériel intéressant, ça serait l'idéal mais pas de partenaires dans le coin, et les faire livrer sur place ça va me coûter un bras Mellow
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Bonjour Gédéon,

Il faut chercher du coté des terrasses de chalets de montagne, c'est le même cas et cela peut être très sympa.

Faire du remblais ou du terrassement c'est lutter contre votre terrain alors qu'il faut respecter son caractère.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Env. 10 message Cher
Bonjour,
Avez-vous pensé aux pieux vissés ? Par exemple, Technopieux ou Krinner ?
Ce type de fondation est particulièrement adaptées aux terrains pentus.
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
C'est une technique que je connais très peu... je vais étudier ça, d'un premier abord krinner semble plus destiné aux terrains plats
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Coroebus, je suis bien d'accord avec vous, mais un talus stable, pour qu'il arrive au niveau de la baie vitrée qu'on voit sur la photo, me bouffera une bonne partie de la largeur du terrain en contrebas... Contenir les terres me permettra d'avoir de regagner un peu de largeur sur cette partie basse de ma parcelle...

Par contre pour les terrasses bois, c'est une solution, à voir le prix par rapport à de la maçonnerie Happy
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Gedeon13 a écrit:Coroebus, je suis bien d'accord avec vous, mais un talus stable, pour qu'il arrive au niveau de la baie vitrée qu'on voit sur la photo, me bouffera une bonne partie de la largeur du terrain en contrebas... Contenir les terres me permettra d'avoir de regagner un peu de largeur sur cette partie basse de ma parcelle...  

C'est bien ce que je pointe ! 
L'avantage de la terrasse bois, outre son charme c'est qu'il suffit de faire deux trous assez profonds pour atteindre le terrain stable et de les remplir de béton pour faire des fondations. 
En effet la structure bois est assez légère et ne nécessite pas grand chose.
Qu'en dit l'architecte ? je suis surpris qu'il n'ait pas une préconisation à vous faire.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
L'archi est partisan de contenir les terres, avec un enrochement ou un mur de soutènement. Par rapport au sens du terrain, il prescrit de suivre cette ligne (Cf plan ci-dessus) qui remonte un peu en oblique...
en fait l'ancien muret de pierre qui devait dater d'il y a 50 ou 60 ans, était exactement dans cette configuration...
L'architecte est un gars du cru, un Ardéchois, il va plutôt dans ton sens Coroebus, de "coller" au terrain, à son orientation et à sa physionomie. Or, les anciens avaient bien pris soin de séparer les deux niveaux de restanques par un muret de pierres sèches...
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Gedeon13 a écrit:L'archi est partisan de contenir les terres, avec un enrochement ou un mur de soutènement. Par rapport au sens du terrain, il prescrit de suivre cette ligne (Cf plan ci-dessus) qui remonte un peu en oblique...
en fait l'ancien muret de pierre qui devait dater d'il y a 50 ou 60 ans, était exactement dans cette configuration...
L'architecte est un gars du cru, un Ardéchois, il va plutôt dans ton sens Coroebus, de "coller" au terrain, à son orientation et à sa physionomie. Or, les anciens avaient bien pris soin de séparer les deux niveaux de restanques par un muret de pierres sèches...

Je pense que tu vas aller faire un atelier muret de pierres sèches alors 
Je rigole mais c'est une activité agréable qui ne demande que du temps et un tas de pierre. Ceci dit il faut apprendre le sens des pierres, les pierres de calage derrière, etc... Mais c'est tout à fait accessible.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Bonjour,

très bonne idée ces BBLOX de chez Lachaud.
Vous confirmez : pas de fondations et pas de scellement, juste emboitement.
Merci pour cette suggestion.
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Env. 200 message Isere
Bonjour,
comme évoqué par des réponses précédentes, une solution "aérienne" semblerait plus adaptée. Avez-vous évoqué la possibilité d'avoir par exemple une terrasse bois soutenue par des consoles en-dessous?! Vu que votre soubassement semble être en béton, il aurait la solidité nécessaire pour soutenir cet ouvrage.
Autre point en cas de mur de soutènement: êtes-vous sûr que le PLU autorise des remblais aussi conséquents?! Ce point est parfois règlementé.
"Less is more"
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Bonjour TeamBM
Qu'appelez-vous des "consoles" ?

Pour le remblais, oui il est autorisé dans la mesure ou c'est initialement un terrain formé de 2 restanques. Le remblaiement consistera tout simplement à remettre de la terre (et des pierres..) dans la partie qui a du être décaissée pour poser la maison. On revient grosso modo à la configuration initiale du terrain constitué à la base de deux niveaux séparés par un haut mur de pierres sèches.

D'ailleurs, ce qui constituera le soutènement (roches ou mur...) sera en fait situé exactement à l'emplacement de cet ancien muret de pierres.
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Env. 200 message Isere
Une console, c'est un support en triangle, chose qu'on voit pas mal sur les chalets de montagne par exemple. Je vous mets une photo pour l'exemple.



Et si vous préférez une ossature métal, ça peut être conçu de la même manière. Je n'ai pas de comparatif à vous fournir mais je dirais que la solution bois est plus économique...
"Less is more"
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
La pression sur le béton risque tout de même d'être assez forte, d'autant plus que l'hiver il neige de temps en temps, le poids de la neige risque de faire travailler le soubassement (même s'il est banché) 

... Je tâtonne un peu sur sketchup, je reprends l'idée d'un mur type enrochement, tel que proposé par le terrassier + l'archi

Sans pilotis, une terrasse 5x4 (bois ou béton...) posée ensuite sur la surface aplanie du remblai... Bien sûr, fondations XXL qui vont s'accrocher sous le remblai... pas de jonction avec l'habitation, on décentre un peu histoire de profiter de la vue et du soleil   Qu'en pensez-vous ? 

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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Les enrochements apportent plus de caché qu'un mur de soutènement.
Après il faudrait comparer côté chiffrage !
Il faudra prévoir une rambarde de sécurité. Son implantation est moins facilement adaptable dans des enrochements que dans un mur sommet de mur parfaitement horizontal...

Sinon je pense et espère que le mur qui tient le talus sous ta maison (on le visualise sur ta 2ème photo) est un mur de soutènement réalisé dans les règles de l'art !... Il appartient à qui ce mur ? car à priori il y a des places de parking accolées !
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
C'est un mur construit par la municipalité. Les voisins ont pu observer son édification (ne serait-ce que par crainte de se voir enseveli ou de le voir s'écrouler sur une voiture), et visiblement il est parti pour durer plusieurs générations

Quand tu parles de rambardes, tu veux dire garde-corps ? Nous n'en voulons pas...  c'est un choix et les limites de la terrasse seront matérialisées par des bacs de végétaux
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Oui garde-corps...
Tu n'en veux pas, c'est ton choix.
Mais il faudra l'assumer si un de tes proches, adultes ou enfant, se blesse en tombant...
De même, si ton terrain n'est pas fermé et qu'un tiers ou un riverain se blesse, même si il n'a rien à faire chez toi, tu peux te retrouver dans une situation délicate.
C'est un peu l'histoire du voleur qui est resté handicapé suite à une chute lors du cambriolage d'une maison. Il a porté plainte contre les propriétaires car le mur n'était pas sécurisé (un peu comme toi) et a eu gain de cause !... ; c'est aberrant mais c'est notre système actuel.
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
JCdu26 a écrit:Oui garde-corps...
Tu n'en veux pas, c'est ton choix.
Mais il faudra l'assumer si un de tes proches, adultes ou enfant, se blesse en tombant...
De même, si ton terrain n'est pas fermé et qu'un tiers ou un riverain se blesse, même si il n'a rien à faire chez toi, tu peux te retrouver dans une situation délicate.
C'est un peu l'histoire du voleur qui est resté handicapé suite à une chute lors du cambriolage d'une maison. Il a porté plainte contre les propriétaires car le mur n'était pas sécurisé (un peu comme toi) et a eu gain de cause !... ; c'est aberrant mais c'est notre système actuel.

JC, tu as une source pour cette histoire ? ça m’intéresserait bien
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Membre utile Env. 700 message Ardeche
Je ne me fais pas de souci pour tout ça. Si on suit cette logique, il me faudrait enlever tous mes tuteurs de rosiers (1ère erreur) pour éviter qu'un cambrioleur ne s'empale dessus après s'être pris les pieds dans le tuyau d'arrosage laissé négligemment au sol (2ème erreur)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Coroebus a écrit:
JCdu26 a écrit:Oui garde-corps...
Tu n'en veux pas, c'est ton choix.
Mais il faudra l'assumer si un de tes proches, adultes ou enfant, se blesse en tombant...
De même, si ton terrain n'est pas fermé et qu'un tiers ou un riverain se blesse, même si il n'a rien à faire chez toi, tu peux te retrouver dans une situation délicate.
C'est un peu l'histoire du voleur qui est resté handicapé suite à une chute lors du cambriolage d'une maison. Il a porté plainte contre les propriétaires car le mur n'était pas sécurisé (un peu comme toi) et a eu gain de cause !... ; c'est aberrant mais c'est notre système actuel.

JC, tu as une source pour cette histoire ? ça m’intéresserait bien

Non, je l'avais suivi à la télé ; une émission ou des personnes posent des questions à des experts qui y répondent en direct. Je ne sais plus le non de l'émission, ça passe encore actuellement.
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Coule ton béton en pente...(:; non je rigole le béton couleras dans la pente. Pourquoi pas des pilotis et en dessous un rangement pour les outil de jardins.
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