Pompe à chaleur sur photovoltaïque

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 266 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

Honu

Auteur du sujet

Le 03/02/2020 à 12h57 Env. 100 message Gironde

Bonjour,

J'envisage un système avec pompe a chaleur air/eau afin de chauffer mon ballon tampon.
- Ballon Tampon 500l avec échangeur ECS instantané
- Poêle bouilleur alimentant le Ballon en cas de besoin (ce poêle est dans le salon)

Dans le projet actuel, le ballon tampon est chauffé par une triple résistance électrique alimentée par des panneaux photovoltaïques (via une gestion personnelle arduino).

Je me pose la question d'intégrer dans ce projet, une pompe à chaleur qui permettrait d'améliorer le rendement du réchauffage de cette eau.

1 - Y'a t'il des pompes à chaleur SPLIT avec possibilité de raccorder leur circuit eau au serpentin d'un ballon tampon ?
2 - Si je ne me trompe pas, je peux m'attendre a des rendement réels x2, soit 1kW d’électricité consommée pour l'équivalent à la chaleur générée par 2kW de résistance, est ce le cas ?
3 - J'ai deux puits canadiens, le rendement de la PAC est il fonction de la température d'entrée ?
4 - Pourquoi ne pas récupérer le froid généré en été par la PAC (pour faire l'ECS) pour refroidir la maison, cela est il compatible avec un SPLIT ?

Je n'y connais pas grand chose, supposons que j'ai un puits canadien : entre 10 et 22°C toute l'année (nommé Cana) et un tuyau vers l'extérieur directe (entre -10 et +30+C) (nommé Ext).

Deux possibilités :

En été l'air entrant dans l'évaporateur est l'air Ext, éjection dans la maison (mode clim) (je maximise la température de l'air en admission pour chauffer le ballon)
En Hiver l'air entrant dans l'évaporateur est l'air Cana, éjection dans Ext.

OU je considère que ma PAC est une sorte de VMC

En été l'air entrant dans l'évaporateur est l'air intérieur de la maison, éjection dans la maison (mode clim)
En hiver l'air entrant dans l'évaporateur est l'air intérieur de la maison (chaud donc) et je dégage en sortie sur Ext (mode VMC récupération des calories).

Avez vous des expériences dans ces domaines, qu'est ce qui est possible .. qu'est ce qui est une mauvaise idée.

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php

Raymond037 Picto info

Le 04/02/2020 à 19h46 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Bonsoir,
il me paraît difficile de récupérer l'air frais sortant d'une PAC air /eau car le débit sur l'évaporateur est d'environ 2500 à 3000 m3/h; il est de plus difficile (pas impossible) de capter cet air sans perturber le fonctionnement de la pac.
Tout cela est faisable, mais risque peut être de faire une "usine à gaz".

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

toufig Picto info

Le 05/02/2020 à 21h09 Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)

Bonjour.
Il manque une donnée essentielle : la consommation / déperdition de la maison.
500l de tampon , dans ma maison je tiens 2 h.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 19 ans

Voir la fiche

Honu

Auteur du sujet

Le 06/02/2020 à 11h47 Env. 100 message Gironde

Bonsoir à vous,

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, effectivement Raymond .. je ne pensais pas que les débits étaient aussi importants ... c'est beaucoup trop peu de "refroidissement" sur un volume bien trop élevé... c'est trop "dilué".

Je pourrais envisager de brancher (en été) l'évaporateur sur le circuit eau du plancher chauffant... du coup il s'agirait d'un eau/eau.
Par contre en hiver il me faudrait un circuit dans le sol ... combien de mètres faut il environ ? Faisable avec du PER ?

Toufig : Quel est le rapport avec les déperditions de la maison ?
Je cherche a trouver le meilleur moyen de chauffer mon eau.

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

toufig Picto info

Le 06/02/2020 à 12h02 Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)

Honu a écrit:Bonsoir à vous,

Toufig : Quel est le rapport avec les déperditions de la maison ?
Je cherche a trouver le meilleur moyen de chauffer mon eau.

Bonjour.
ballon tampon j'ai compris chauffage.....
Désolé

Citer

Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 19 ans

Voir la fiche

Honu

Auteur du sujet

Le 06/02/2020 à 16h38 Env. 100 message Gironde

toufig a écrit:
Honu a écrit:Bonsoir à vous,

Toufig : Quel est le rapport avec les déperditions de la maison ?
Je cherche a trouver le meilleur moyen de chauffer mon eau.

Bonjour.
ballon tampon j'ai compris chauffage.....
Désolé

Haaa d'accord, alors oui il servira aussi au chauffage, cela fait environ 30kwh de stockage, suffisant pour ma maison qui sera quasi positive. La recharge se fera via un poêle bouilleur les jours manquants de soleil.
1kg de bois c'est environ 5kwh, il me faudra bruler x= 30/5*1.30 (rendement poele) = 8Kg, tout en sachant que le bouilleur génère environ 60% pour réchauffer l'eau et 40 en rayonnement piece => 11.5Kg de bois.
J'ai du bois sur la propriété, 3500 m2.

L'été et durant une partie de la mi-saison, cet accumulateur sera chargé avec les panneaux solaires (PV)... et j'aimerais "facilement" allonger cette période... la pompe à chaleur est une voie a analyser.

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Raymond037 Picto info

Le 06/02/2020 à 18h34 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Bonjour,

"...Je pourrais envisager de brancher (en été) l'évaporateur sur le circuit eau du plancher chauffant... du coup il s'agirait d'un eau/eau..."

Cela me parait difficile de transformer une PAC air/eau en PAC eau/eau. Dans l'évaporateur d'une air eau il y a d'un coté l'air et de l'autre le liquide frigorigène; il est délicat et interdit (sauf pour les habilités) de "toucher" au circuit frigorigène, et de plus on ne peut brancher le liquide frigo sur un évaporateur qui contient déjà de l'eau. A moins d'avoir une PAC eau/eau, où là l'eau peut changer d'évaporateur.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

Honu

Auteur du sujet

Le 12/02/2020 à 05h22 Env. 100 message Gironde

Bonjour,
Désolé je n'ai pas précisé, mais dans ce second cas je pensais à une PAC eau/eau.
Un circuit d'eau sous terre, un dans la maison et un dans le ballon.
- Été : Evaporateur circuit dalle, condenseur ballon eau chaude
- Hiver : Evaporateur circuit terre, condenseur ballon eau chaude
En fait j'ai déjà prévu une boucle de PER (200m) dans la terre sous la maison et autour de celle ci, ainsi qu'un circuit de chauffage dans la dalle de la maison, l'intégralité de la dalle est isolé par le dessous avec 15cm de polystyrène extrudé, en été je prévois de connecter le circuit de la dalle avec celui sous terrre avec un circulateur, afin de diminuer la température intérieur.
Ma maison est semi enterrée, ma dalle en partie arrière de la maison est a -2m15, le hérisson a -2m50 (tuyaux), en partie avant à -80cm.

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Raymond037 Picto info

Le 12/02/2020 à 12h46 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

Bonjour,
Cela revient à mettre la PAC en rafraîchissement, avec touts les inconvénients qui en découlent : risque de condensation, au sol si T° trop basse, selon le degré d'humidité de l'air.
Votre boucle en terre peut suffire, sans PAC, à refroidir de qq degrés la T° intérieur; cela revient à un puit canadien avec l'eau à la place de l'air.
Tout à fait faisable, il faut quand même faire les calculs de débit en fonction de la T° intérieure désirée; la T° du sol à -2m, en été, étant suffisamment basses: 10 à 12 °C, et 13 à 14.5°C à -1m.

https://www.climamaison.com/tendance/le-puits-climatique-une[...]ue-une-solution-bbc.htm

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

Honu

Auteur du sujet

Le 12/02/2020 à 20h30 Env. 100 message Gironde

Raymond037 a écrit:Bonjour,
Cela revient à mettre la PAC en rafraîchissement, avec touts les inconvénients qui en découlent : risque de condensation, au sol si T° trop basse, selon le degré d'humidité de l'air.
Votre boucle en terre peut suffire, sans PAC, à refroidir de qq degrés la T° intérieur; cela revient à un puit canadien avec l'eau à la place de l'air.
Tout à fait faisable, il faut quand même faire les calculs de débit en fonction de la T° intérieure désirée; la T° du sol à -2m, en été, étant suffisamment basses: 10 à 12 °C, et 13 à 14.5°C à -1m.

https://www.climamaison.com/tendance/le-puits-climatique-une[...]ue-une-solution-bbc.htm

Oui pour l'été, mais mon option remplie deux besoins
1 - Ete : Prendre le chaud dans la maison (circuit plancher) pour chauffer mon ECS... => plus frais dans l'habitation, eau chaude
2 - Hiver : Prendre le "chaud" dans le circuit sous terrain pour chauffer l'ECS => on refroidit dans le sol (pas d'impact dans la maison), eau chaude
La pompe a chaleur permettant ces deux choses, le puits canadien seul ne pourra pas chauffer mon ECS.

Citer

Messages : Env. 100
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Raymond037 Picto info

Le 12/02/2020 à 22h06 Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)

C'est uniquement une question de surface de capteur et de la profondeur à laquelle il se trouve. C'est la géothermie PAC eau/ eau. En hiver on récupère une partie de la chaleur évacuée dans le sol pendant l'été.

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

Honu

Auteur du sujet

Le 13/02/2020 à 12h09 Env. 100 message Gironde

Raymond037 a écrit:C'est uniquement une question de surface de capteur et de la profondeur à laquelle il se trouve. C'est la géothermie PAC eau/ eau. En hiver on récupère une partie de la chaleur évacuée dans le sol pendant l'été.

Mouai .. je suis moyennement convaincu, le déphasage intersaison c'est un peu du bidon... une bonne partie des calories stockées vont vite s'en aller, diffuser dans les couches adjacentes. Alors oui cela fera une petite différence dans l'intersaison, mais je n'ai rien trouvé de vraiment convainquant, rien de chiffré et méthodique.
Je vais rester sur mon projet initial tout en mettant les arrivées au même endroit afin d'y ajouter une PAC eau/eau le jour venu...