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Mur en pierre calcaire: joints mal réalisés

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Env. 10 message Calvados
Bonjour à tous,
je suis un nouveau venu sur ce forum. J'ai commencé la rénovation de notre maison en 2014 après une longue expérience sur le "patrimoine familial" commencée il y a plus de 20 ans. Il y a justement 20 ans, j'apprenais pour la première fois à réaliser des joints de mur en pierre: dépiquetage des joints, écartement des joints, dépoussiérage, humidification puis taloche, truelle, langue de chat et bourrage en règle des joints: remplissage complet de la cavité parfois sur 10 ou 15cm et plus encore... J'ai appris à faire des joints qui ont aussi le rôle de scellement quand ce rôle n'est plus assuré par la moindre matière... J'avais même appris à ferrer le joint, lissage et bourrage de finition! ça je le ne fais plus, j'ai choisi la facilité comme tout le monde et je brosse mes joints...

Bref tout ça pour dire que je me débrouille. Sur cette maison où tout a été refait, seulement 2 artisans sont venus:
un couvreur et un poseur de fenêtres. Le reste est maitrisé.
J'ai ensuite commencé une extension en pierre, puis est arrivé le moment ou le chantier de couverture s'approchait mais les 70m2 de joints du pignon de notre maison sur lequel vient s'appuyer l'extension n''étaient toujours pas faits... Je me suis décidé à faire appel à un maçon... Le premier contact avec celui qui a réalisé le chantier s'est bien passé, je lui ai demandé comment ils réalisaient leurs joints: ils enduisent tout puis brossent le mur... Je lui demande alors si ils garantissent le même bourrage qu'avec notre bonne vieille langue de chat, il me répond oui, la langue de chat c'est fini ça ne va pas assez vite...
Chantier réalisé, je me rends compte de décollements des joints des pierres (1mm), des pointes restées dans les joints et des vieux joints de terre affleurant.
1er rendez-vous sur chantier après réclamation et attente de 5 mois... Je lui dis que ses joints ne sont pas bourrés, certains sonnent creux et les fissures le long des pierres se multiplient. Il me dit que si mais qu'il peut faire une petite correction sur le bas du pignon, il me prend pour un pigeon.
Le lendemain je prends ma massette et mon burin et casse quelques joints... parfois 5mm de joint alors que le mur est creux de 10cm!
Je le fais revenir, il n'est pas content. Forcément on voit bien son travail de.....! il me propose la réfection des joints en partie basse. nous sommes ok.
Plus de nouvelles pendant 1 mois et demi, je fais faire une expertise qui confirme le non bourrage des joints et plusieurs désordres ou malfaçons.
Je retourne voir le gérant... et il me dit: "ce n'est pas un chômeur qui va nous apprendre à travailler". Je lui réponds que ça tombe bien, l'expert en bâtiment le pourra peut être... il me répond que ce sont "d'anciens bouchers-charcutiers"... Fin de l'histoire pour le moment...
Je regrette vraiment d'avoir pris cette entreprise.

Que pensent les professionnels de la maçonnerie de cette technique qui consiste à enduire avant de gratter donc juste truelle et taloche?

Ci-joint photos de leurs travaux mais d'abord les miens, sur un même mur et avec les mêmes matériaux:
maintenant, le travail de pro:







Mes questions...
Que pensez vous de ces photos?
Que pensez vous de cette technique consistant à enduire le mur à la truelle et taloche avant grattage?
J'ai tendance à penser que c'est de la m...., ça permet juste d'aller vite... Je suis persuadé que la majorité de mes joints verticaux ne sont pas du tout bourrés...
Mon voisin retraité qui a vu la réalisation des travaux (je n'ai rien vu, je travaillais) m'a affirmé qu'ils n'avaient pas humidifié le support avant application... ("un chômeur alcoolique" d'après le gérant de l'entreprise...)

Un avocat a été contacté suite à l'expertise.

Merci!
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour,

je me permets de relancer mon sujet.

Merci.
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Cote D'or
Bonjour,
pour moi ces joints ne dureront pas dans le temps
si le support n'a pas été mouillé déjà ça donne une idée du temps que ça va tenir
les joints ne sont pas du tout serré tout les petits points noirs en sont la preuve
moi ce qui me dérange vraiment c'est vraiment l'aspect du gratté il n'y a que des traces de griffure dans le sens des joints
l'idéal quand on brosse des joints c'est de brosser de pierre a pierre pour ne pas griffer les joints et au cas ou un joint n'est pas suffisamment serré un petit coup de doigt pour le serrer et le tour est joué
un petit truc après le brossage un coup de balayette coco sur le mur harmonise les joints estompe les coup de brosse et dépoussière par la même occasion.
Vous dites que le mur a été enduit complètement avant d'être gratté ? c'est inutile sauf si vous voulez donner la couleur chaux blanche à vos pierres.
J'espère avoir été asser clair n'hésitez pas
Messages : Env. 20
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour Kaskaillou,

merci pour votre réponse, elle rejoint l'idée que je me faisais de ces travaux... Comme je le disais, j'ai appris avec un "ancien", et je fais moi-même mes joints comme vous le dites (la 1ère photo).

A 150€ le m2, ils pourraient s'appliquer.
Alors je préviens les habitants du Calvados, aux alentours de Creully, méfiez vous du formidable maçon local.
Qui a osé me dire une première fois que ses joints étaient bien bourrés... Et une fois le sondage destructif réalisé que ça ne servait à rien de bourrer les joints.
Je lui ai dit que les joints n'avaient pas qu'une fonction esthétique mais aussi un rôle structurel. En effet des vieux murs mal entretenus, ayant subis les aléas du temps mais surtout des "bricolages hasardeux" d'anciens propriétaires (ouvertures mal réalisées par exemple)se vident de leur mortier de terre. Le double parement peut finir par se désolidariser et... Donc le bourrage des joints est aussi primordial pour cette raison, redonner une assise au moellon et éviter que le vieux mortier terre ne continue à se vider par des joints creux...
En plus, pour avoir déjà rénové dans la Manche, j'ai pu constaté que les murs des maisons du Bessin ont peu ou pas de pierres traversantes! Dans la Manche les 2 parements étaient régulièrement liés par une pierre traversante, et on en comprend vite la fonction et l'utilité.

Bon avec la période que l'on vit actuellement, l'avocat n'a pas encore pu se déplacer sur site, nous reprendrons l'affaire après le confinement.

Mais pensez-vous que nous puissions arriver à nos fins via une procédure (réfection de ces joints) ?
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Tu vas devoir passer par une expertise, avec ton expert et celui de l'entreprise ainsi que les avocats si nécessaire ... puis si il n'y a pas d'accord à l'amiable ... nomination d'un expert judiciaire, nouvelle expertise puis décision du juge.

Ça peut traîner 3 a 5 ans facilement ... si il y a appel ... ça peut traîner encore un peu plus !

Reste à fonder ta demande. Les joints sont ils non conforme vis à vis d'un DTU particulier ? Est ce que cela entraîne un préjudice ? L'expert de l'entreprise va essayer de tout nier, il va donc falloir apporter du concret ! Dire que les joints sont creux n'est pas un argument, il faut vraiment avoir du concret.

Le mieux c'est l'amiable : soit tu obtiens une compensation financière soit il décide de refaire ... sinon ce sera compensation financière en justice (si jamais tu gagnes).

Ps : Y’a t’il eu réception ? Si oui depuis combien de temps ? As tu émis des réserves écrites ? As tu payé la totalité ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour,

je réponds très tardivement!
J'ai laissé tomber devant la mauvaise foi de l'artisan, je ne veux pas me pourrir la vie avec cette histoire.
J'ai par contre publié de belles photographies avec mon avis Google, dès le lendemain il passait chez moi pour me menacer, notre dernier contact a donc débouché sur une main courante à la gendarmerie.
Ci-joint la photographie faisant honneur à leur travail:

[img]https://files.forumconstruire.com/noimg.png?4[/img]

Cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
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Env. 10 message Calvados
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 800 message Morbihan
Bonjour

Je suis maçon patrimoine, on fait du monument historique aussi. On fait les joints à la langue de chat, en bourrant bien, brosse métallique et balai coco le lendemain. Je ne fais pas les devis mais on est entre 100 et 150 € du m2. Ça dépend forcément du mur et des pierres mais en gros on est à 1 m2 de l'heure, en moyenne sur tout le chantier. Donc une semaine à deux pour votre pignon.

Le résultat que vous présentez ne passerai pas chez nous, on casse et on refait.
Quand on fait un enduit à pierres vues, on s'assure que les joints ne sont pas trop creux, on recouvre tout ou presque et on ne gratte que sur les plus grosses pierres, ou les plus saillantes. Le résultat est un mur presque enduit, presque plat mais dont on voit les pierres. Il reste toute de même un voile blanc sur la plupart des pierres.

Mais enduire sans préparation du support puis brossage rapide et moche, sans prendre le temps de resserrer les endroits où un creux/ fissure apparaît ( il y en a toujours... un peu) c'est pas correct.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Morbihan
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