Quel système de chauffage + production ECS en zone de "Grand Froid"?

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FlorentV Picto info

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Le 27/02/2020 à 15h59 Env. 10 message Doubs

Bonjour,

Nous acquérons une maison de 2009 située dans le Haut-Doubs à quelques kilomètres de la petite Sibérie Française (Mouthe) et de la Sibérie Suisse (la Brévine).

Cette construction est sur 3 niveaux dont 1 seul est chauffé pour une surface habitable de 106m2.
- sous-sol complet
- RdC (niveau chauffé) -> 106m2
- Combles non-aménagés

La maison est construite en brique monomur de 375mm avec un crépis à la chaux à l'extérieur.
- au RdC, il y a +/-30mm de platre projeté soit des murs de 400/410mm d'épaisseur.
- Les combles sont isolés du RdC par 20cm de laine de bois posés entre les solives.

Nous allons aménager les combles (2chambres + 1 SdB):
- Isolation des rampants: entre 200mm et 240mm de laine minérale dont la conductivité thermique est de 0.035
- Isolation des pignons: Brique monomur avec Résistance Thermiue de 3.25 + Laine minérale de 60mm minimum et palque de Placo.
-> Surface habitable des combles après isolation +/-40m2
Nous allons installer 3 radiateurs BT à l'étage avec vannes Thermostatiques et 1 sèche serviette

Actuellement la maison est équipée :
- d'une chaudière électrique Geminox sur plancher chauffant hydraulique BT avec 1 thermostat d'ambiance et des sondes de température par pièce (permettant de piloter les vannes du plancher chauffant automatiquement).
- d'un cumulus de 200l

Pour donner un ordre d'idée:
Le propriétaire actuel (personne seule), consomme environ 1800€ de chauffage + eau chaude / an avec une T° de 19.5°C. (Abo EDF avec HC/HP)

Nos contraintes techniques:
- Pas de forage possible pour faire une géothermie par sonde et "pas assez" de terrain pour une géothermie horizontale.
- Pas de gaz de ville
- Chaudière à pellets étanche pour une pose en ventouse car nous n'avons pas de conduit d'évacuation
- Production d'eau chaude pour 4 dont 2 bestioles de 1an et 4ans qui adorent prendre le bain 1 à 2 fois par semaine.

J'ai contacté plusieurs chauffagistes pour installer soit une PAC soit une chaudière à pellets.
- La PAC recommandée par les 2 chauffagistes est une Atlantic Excellia Duo AI 11KW en relève de la chaudière électrique.
- Pour la chaudière à pellets le chauffagiste me recommende une chaudière Okofen de 16kw pour le volume à chauffer avec un ballon ECS de 300l.
J'attends le retour d'un autre chauffagiste pour une chaudière à pellets Froling (il pose les 2)

Je suis surpris des dimensionnements différents entre la PAC et la chaudière. N'y a t'il pas de relation entre les 2 ?

Mes questions sont les suivantes:
1_ En mettant à part le prix de l'une ou l'autre des solutions, qu'elle est la technologie à privilégier pour une zone où il fait "normalement" très froid en hiver (cette année les températures ont été plutot clémentes).

2a_ En période estivale:
- quid de la production d'eau chaude avec la chaudière à pellets
2b_ En période hivernale
- En cas de température basse et de relève de la chaudière, quid de la production d'eau chaude, puisque la PAC ne sera pas en route? Chauffage par résistance?

3_ Vaut-il mieux un équipement dédié pour le chauffage et un autre pour la production d'ECS (donc garder le cumulus)?

Merci de vos retours,

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Par ForumConstruire.com message

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php

LARZAC Picto info

Le 27/02/2020 à 17h21 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, ça dépend aussi de la limite du budget. Il devait être employé EDF le vendeur pour avoir mis une chaudière électrique.

Vu la région une PAC AIR/EAU, même si elles ont fait des progrès, risque d'avoir du mal à chauffer et un mauvais rendement.

Ce serait mieux s'il y avait une chaudière mazout, elle ne serait pas très vieille, et vous pourriez la laisser vivre...

Une chaudière à pellets, ça chauffe bien, on a un silo et les pellets sont amenés automatiquement vers le brûleur, mais aura-t-on la fiabilité du mazout et la même tranquillité qu'on avait avec le mazout.

On ne peut guère conseiller d'acheter une chaudière mazout puisque c'est complètement bani.

Si la maison est compacte et selon le plan, peut-être un poêle à pellets pourrait chauffer quasiment l'ensemble, même si la chaleur est moins bien répartie. ce serait moins cher, c'est sûr.

Le niveau le plus bas est le plus difficile à chauffer, les combles profiteraient de la chaleur du bas, même si ça ne suffit pas. Y a-t-il un escalier ? faut-il en créer un ?

Quand aux pompes à chaleur en relève de chaudière notamment électrique... je trouve que ce sont des usines à gaz.

Y a-t-il une VMC ? - simple flux ? -double flux ?

Quelles sont les températures les plus basses constatées sur 5 ans en arrière ?

Il y aurait la solution poêle à bois. Dans votre région, peut-être pouvez vous avoir le bois gratuit ???

Mais il faut le garnir souvent, on peut avoir des poêles avec de la pierre autour qui font qu'il reste chaud plus longtemps après instinction, même si la température va en diminuant. A la rigueur, ça pourrait bien soulager la chaudière électrique qui deviendrait secondaire puisqu'elle est là.

Certains vous proposeront des poêles bouilleurs, mais je ne sais pas s'il y a beaucoup d'installateurs qui posent ça. et il faudrait mettre des radiateurs de chauffage central pour les combles.

Y a-t-il un conduit de cheminée existant ? Si oui, à votre place, dans un premier temps, j'installerais un poêle à bois de 9 à 12 kw de puissance nominale, pour ne pas tirer que sur l'électricité, et je prendrais tout mon temps.

Je connais des gens qui ont un chauffage au sol dans une maison de 15 ans bien isolée, et qui ne chauffent quasiment qu'avec le poêle à bois et ça chauffe toute la maison (couloir large, ça aide), même si les chambres ont deux ou 3° de moins que le séjour.

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michelm74 Picto info

Le 28/02/2020 à 13h50 Membre utile Env. 200 message Haute Savoie

Bonjour
Pourquoi dites vous qu'un forage géothermique par sonde n'est pas possible ? Nous avons cette géothermie en haute savoie à 1000m d'altitude et c'est un pur bonheur en terme de confort (plancher hydraulique chauffant sur 220 m2) et en terme de cout de consommation (ECS et chauffage sur la PAC) (800€/an d'electricité pour tout faire : chauffage, ECS, cuisine, éclairage, électroménager, ... et 20°c tout le temps, voir 21°c les jours de soleil en hiver pour 220m2 et 4 à 8 personnes).

Si géothermie pas possible, les PAC Air/eau seront limites avec un risque important de givrage et perte d'efficacité importante par grand froid.

La chaudière à pellets est à mon sens un bon compromis avec un stockage et une alimentation automatique, d'autant plus que vous disposez déja du plancher hydraulique chauffant, donc autant en profiter.

La chaudière présente aussi l'avantage par rapport au poele à bois de pouvoir fonctionner pendant votre absence. Si vous partez longtemps, votre maison restera chauffée lorsque vous reviendrez de votre voyage.

Pour l'ECS, à voir avec le chauffagiste, si vous continuez d'utiliser la chaudière à pellets ou si vous installez seulement un Cumulus électrique.

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ManuTaden Picto info

Le 28/02/2020 à 14h13 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

FlorentV a écrit:

Je suis surpris des dimensionnements différents entre la PAC et la chaudière. N'y a t'il pas de relation entre les 2 ?

Bonjour
Je ne suis pas surpris, j'ai contacté l'ensemble des importateurs / fabricants de chaudières à granulés présents en France.
Les devis font de 12 à 50 kW

et pour les 2 plus petit devis c'est avec ballon tampon parce qu'il n'y a pas de chaudière moins puissante.
un 3° fabricant m'avais aussi dimensionné une moins de 15 kW, mais ils n'ont plus d'installateurs à proximité de chez moi.
Personnellement, je contacterais les importateurs / représentants des principaux fabricants de chaudières à granulés, et je leur expliquerais le projet, afin que leur service technique dimensionne la chaudière.
Cdlt

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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FlorentV Picto info

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Le 03/03/2020 à 11h52 Env. 10 message Doubs

Bonjour,

Désolé pour le retard.
Merci pour vos retours.

L'ancien propriétaire ne travaillait pas chez EDF mais était plutôt pingre.
Et comme nous ne sommes pas alimentés par le gaz de ville, il a voulu s'affranchir du propane ou du fioul.

Avec tout cela, je ne sais pas vers quel soultions me tourner.
J'ai contacté des chauffagistes qui ont les 2 spécialisations Qualit ENR PAC et chaudière granulés.

Même eux ne peuvent me conseiller plus l'une ou l'autre des soultions.

Car pour eux, l'isolation de la maison la rend peu énergivore.
La chaudière à pellets serait surdimensionnée sauf avec ballon tampon-
La PAC permettrait de s'affranchir du conduit d'évacuation à créer et aurait un coût d'installation moindre. A voir sur l'utilisation.

Je fais venir pas mal de mponde pour le chauffage:
Oekofen/EasyPell, SolarFocus, Laminox, Froling, HErz pour les Chaudières
Atlantic, Mitsu, Daikin pour les PAC.

Je vais continuer de voir ce qui m'est proposé mais je constate qu'il n'y a pas un chauffage idéal mais que le feeling avec l'installateur fait beaucoup aussi.

Merci,

FlorentV.

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elisa21 Picto info

Le 03/03/2020 à 14h16 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

j'ai cliqué mais je préviens : mon crédo "la meilleure énergie est celle qu'on ne consomme pas"

Citation: J'ai contacté des chauffagistes qui ont les 2 spécialisations Qualit ENR PAC et chaudière granulés.

Même eux ne peuvent me conseiller plus l'une ou l'autre des soultions.

Car pour eux, l'isolation de la maison la rend peu énergivore.

oui, pour un chauffagiste forcément, l'iso sera suffisante... pour installer une chaudière ;

je les vois mal insister pour une isolation "+++" ... qui réduirait les besoins de chauffage au point de s'en passer.

J'ai également les Qualit' PAC , EAU and co mais comme j'avais du mal à argumenter sur des bases auxquelles je ne croyais pas-plus... j'ai arrêté cette activité

Citation:
je constate qu'il n'y a pas un chauffage idéal mais que le feeling avec l'installateur fait beaucoup aussi.

c'est vrai ; quoi qu'on propose, quoi qu'on dise... la partie "commerciale" est la + importante ;

dans l'autre sens ça donne : "on peut vendre n'importe quoi si c'est emballé"

================

plutôt que de chercher à remplacer cette chaudière, il serait plus judicieux de commencer par diminuer les déperditions.

================

Citation: Mes questions sont les suivantes:
1_ En mettant à part le prix de l'une ou l'autre des solutions, qu'elle est la technologie à privilégier pour une zone où il fait "normalement" très froid en hiver (cette année les températures ont été plutot clémentes).

même si les énergies étaient offertes, dommage de réfléchir sur la technologie pour garder les mêmes consos au lieu de diminuer les besoins.

Cdlt

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LARZAC Picto info

Le 03/03/2020 à 14h45 Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron

Bonjour, Déjà, regardez dans les environs quel type de chauffage ont les gens dans les différentes maisons : famille amis....

Pour la PAC air:eau, ce qui me gêne un peu c'est la localisation : Le Doubs.. il me semble que c'est une région froide, très froide même.

En tout cas, si vous optiez pour cela, il serait bon d'avoir un bon poêle à bois pour pouvoir avoir un point bien chaud au cas où et aussi en cas de coupure de courant.

La géothermie, c'est une usine à gaz très chère.

Ce n'est plus en odeur de sainteté, mais une chaudière mazout était la moins mauvaise solution en pareil cas. Actuellement il baisse : 0,88 euros pour le super.

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michelm74 Picto info

Le 03/03/2020 à 22h07 Membre utile Env. 200 message Haute Savoie

La géothermie est plus chère à l achat c 'est sur. Mais cela fonctionne très bien si on choisit un bon professionnel et à l usage c 'est le plus confortable et le moins cher Grace à des COP de 4,5; mais faut payer l investissement de départ. C est un choix.

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elisa21 Picto info

Le 03/03/2020 à 22h35 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonsoir

michelm74 a écrit:...en terme de cout de consommation (ECS et chauffage sur la PAC) (800€/an d'electricité pour tout faire : chauffage, ECS, cuisine, éclairage, électroménager, ... et 20°c tout le temps, voir 21°c les jours de soleil en hiver pour 220m2 et 4 à 8 personnes).

il me semblait que votre chalet était une résidence secondaire rarement utilisée (quelques semaines par an) ?

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michelm74 Picto info

Le 04/03/2020 à 05h52 Membre utile Env. 200 message Haute Savoie

Oui élisa résidence secondaire mais température maintenue en permanence à 20c même pendant nos absences. L 'expérience montre que c'est lorsque nous sommes présents avec la chaleur humaine et la cuisine que le chauffage consomme moins et la température monte meme a 21 avec l apport solaire puisque les volets sont ouverts. Donc question chauffage, on consomme plus en étant absents !!!!
Pour le reste de la consommation électrique c est minime car tout l éclairage est en LED, l eau chaude est faite aussi avec la PAC. Nous sommes présents env 15 semaines par an en comptant aussi les amis.

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Cartman44 Picto info

Le 04/03/2020 à 18h29 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Compte-tenu de la situation je mettrais une chaudière pellet sans hésitation. Par contre, je ferais un calcul de déperditions avant qui vous coûtera environ 400 € mais qui permettra de bien dimensionner votre générateur de chauffage (surpuissance = surcoût à l'installation).

L'autre solution, si votre chaudière électrique fonctionne encore serait effectivement de mettre un poêle à bois ou à granulés dans le séjour afin de fonctionner au maximum sur le bois et réduire ainsi vos dépenses électriques.

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