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Cheminée existante et optimisation

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Env. 10 message Haut Rhin
Bonjour à tous.

pour commencer, décrivons la situation de départ.
je suis en pleine rénovation énergétique d'une maison des années 70 située à 400m d'altitude, 180m2 habitables sur deux niveaux + sous-sol total non chauffé, donc remplacement des fenêtres et isolation extérieure.

coté chauffage, la maison est équipée d'origine d'un kachelhoffe(poil de masse alsacien en faience) dans la salle à manger/cuisine, d'une cheminée ouverte dans le salon et de quelques radiateurs électriques(essentiellement dans les chambres au premier).

le but est de rester dans cette configuration avec le kachelhoffe qui marche pas mal, les radiateurs en appoint quand on s'est absenté.
maintenant se pose la question d'optimiser la cheminée qui en l'état ne chauffe pas grand chose...et là, c'est compliqué...on parle d'inserts, de poêles, on entend tout et son contraire....moi, j'aimerai bien pouvoir l'utiliser en "booster", c'est-à-dire pour soutenir le kachelhoffe quand ça caille fort et profiter de quelque chose de réactif pour que ça chauffe vite, le temps que le kachelhoffe arrive à température....

et comme c'est pas simple, j'aimerai conserver autant que faire se peut l'aspect de la cheminée...elle est superbe, des cotés en grosse pierre de grès...la détruire serait un crève-coeur.

j'ai fait faire l'un ou l'autre devis, m'enfin entre l'un qui veut me faire tout détruire, cheminée comme kachelhoffe pour faire un poele de masse plus gros, avec un tarif astronomique à la clé, un autre qui me fait un insert pas cher mais qui a pas l'air de se préoccuper des caractéristiques du conduit...je nage en eaux troubles...

si quelqu'un a des bons conseils à donner, éventuellement des marques/fournisseurs....je suis preneur.
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis cheminée du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-18-devis_cheminee.php
 
Membre utile Env. 700 message Loire Atlantique
Bonsoir il existe des inserts a granulés qui s'encastre dans les cheminée exemple chez MCZ et qui chauffent tres bien
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Des photos de cette cheminée, avec les dimensions : hauteur largeur profondeur aideraient à se faire une idée de ce qu'il est possible de faire.

Les murs de cette maison sont en quoi ?

"une maison des années 70", c'est vague. il serait bon de connaître l'année précise.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

J'ai du mal a comprendre.

Tu as une grosse maison et tu voudrais que ton poêle fasse tout le boulot ?

Franchement ne rêve pas.

Je ne veux pas être désagréable mais si tu n'as pas de source de chaleur dans les locaux que tu veux traiter, ton poêle même surdimensionner ne servira a rien.

Il y a quand même des solutions. Mais tu vas devoir installer des émetteurs.

Reste a voir ce que tu veux.

Elec, gaz, PAC, module hydraulique sur sur cheminée, ou autre poêle pour les étages.

Rien n'est impossible mais sache que le feu fait bouillir l'eau. Pas cool pour de la circulation d'eau en recup d'énergie sur un poele : cocote minute
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Haut Rhin
Citation: Bonsoir il existe des inserts a granulés qui s'encastre dans les cheminée exemple chez MCZ et qui chauffent tres bien


sans doute, mais je souhaite rester au bois buche...j'ai de la forêt et même sans ça, le bois ne vaut pas grand chose par chez moi, aller investir dans du granulé ça n'a pas beaucoup de sens dans mon cas

Citation: Bonjour, Des photos de cette cheminée, avec les dimensions : hauteur largeur profondeur aideraient à se faire une idée de ce qu'il est possible de faire.

Les murs de cette maison sont en quoi ?

"une maison des années 70", c'est vague. il serait bon de connaître l'année précise.


je prendrais des mesures aujourd'hui, j'en profiterai pour faire des photos.
c'est une maison tout début 70, construction en double mur avec lame d'air, le tout sera isolé avec 18cm de poly avec un r=4,75.
il existait un système de ventilation a priori type vmc double flux, que je compte remettre en marche/rénover.



Citation: Bonjour

J'ai du mal a comprendre.

Tu as une grosse maison et tu voudrais que ton poêle fasse tout le boulot ?

Franchement ne rêve pas.

Je ne veux pas être désagréable mais si tu n'as pas de source de chaleur dans les locaux que tu veux traiter, ton poêle même surdimensionner ne servira a rien.


je confirme, sans vouloir être désagréable, vous ne comprenez rien...

en l'état, sans isolation, avec les fenêtre d'origine le poêle fait pour ainsi dire déjà le boulot pour une température de 0 extérieur...c'est notre seul chauffage pendant les travaux, moyennant un peu de patience, on atteint un bon 20° au RDC et disons 16° dans les chambres.
c'est un kachelhoffe, une belle bête avec corps de chauffe fonte, entouré de briques réfractaires faiencée de 1700x1700x1200, pas un jouet...
par contre faut le faire turbiner, ça a une certaine inertie et quand les températures vont chuter, ça va être un peu juste...

bien secondé par un appoint et si on arrive à homogénéiser la température par la ventilation(ce qui était le cas, ça fonctionnait comme ça), c'est tout à fait faisable...

y a pas gaz de ville et les PAC air(air-air, air-eau), on oublie à cette altitude...une PAC eau, ça serait jouable, mais au prix d'un investissement pas possible....
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
Si vous souhaitez conserver la cheminée en plus du poêle de masse il vous faut juste trouver un insert performant adaptable dans le volume de la cheminée.
ça existe chez tous les fabricants, MCZ et edilkamin en ont à leur catalogue par exemple.
L'avantage du granulés est qu'il y a un réservoir, avec une programmation, donc en cas d'absence vous pouvez vous programmer un mode hors gel.
Mais, poêle plus couteux, et carburant plus couteux, surtout si vous avez des bois et faites vous même votre abattage.
Par contre vous appuyez sur un bouton et il s'allume, vous pouvez aussi le programmer : vous rentrez du boulot et il est allumé !
ça peut avoir son intérêt

Serait il possible d'avoir quelques photos, de la cheminée et du poêle ?

Merci
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, La maison fait 180 m2, mais elle est sur deux niveaux de 90 m2 chacun probablement.

Il serait bon d'avoir un plan de la maison (les deux niveaus) et de savoir où est l'escalier pour l'étage, et la cheminée existante. Il faudrait savoir si l'escalier est ouvert ou fermé aussi.
Quelques photos ne seraient pas superflues.

Il faudrait voir la taille du séjour, y a-t-il un long couloir étroit pour les chambres ?

Dans certains cas, faire comme à la télé "casser des cloisons" peut permettre de mieux répartir la chaleur, mais c'est en fonction de la disposition des pièces.
Avec 18 cm d'isolant, ça devrait être efficace, mais il faut mettre un retour (moins épais sur le retour du mur aux fenêtres, sans ce retour, ça diminuerait l'efficacité, et ça ne serait pas la peine de mettre 18 cm.

Il me semble que les maisons de cette époque avait des fenêtres assez grandes, donc ce ne sera pas trop gênant. NE PAS remplacer des fenêtres précipitamment sans tenir compte de l'isolation extérieure.

Ce n'est pas l'altitude qui est gênante, mais la situation géographique. Il me semble que le Haut Rhin, c'est froid l'hiver malgré tout.

C'est plus facile de chauffer 180 m sur 2 niveaux que sur un seul niveau, car le haut profite du chauffage du dessous.

Si le sous sol total est non chauffé, il faudrait isoler le plafond de ce sous sol.

Et vous n'avez pas parlé de l'isolation des combles, il faut voir ce qu'il y a et probablement augmenter l'épaisseur.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Haut Rhin
Alors pour les plans de la maison, les voici:

RDC

http://img111.xooimage.com/files/3/5/a/plan-rdc-5718595.jpg

1er etage

http://img115.xooimage.com/files/9/a/2/plan-1er-etage-5718552.jpg

la configuration de l'escalier et du 1er étage se prête bien à la chose...le seul truc un peu dommage c'est l'emplacement du kachelhoffe...mais il existe une bouche d'aération de ce dernier dans le couloir et mieux encore avec la porte ouverte, pas de soucis...sans parler du système de ventilation qui devrait permettre d'homogénéiser la chaleur dans les volumes.

les fenêtres de la maison sont TRES grandes surtout coté SUD et permettent un bon ensoleillement, .
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, On n'a pas la photo de la cheminée, ni les dimensions de l'âtre. On suppose que c'est une cheminée ouverte, et ça, ça fait perdre plus de chaleur que ça en apporte.

Si le bois est gratuit et que ça ne vous porte pas trop peine, il faudrait voir comment utiliser au mieux cette cheminée.

Peut-être qu'un gros poêle large pourrait y être casé, et pour que la chaleur n'y reste pas bloquée, faire un système simple de ventilateur qui chasserait la chaleur au dessus du poêle et la répartirait dans le volume de la pièce.

Il faudrait que les portes du couloir restent ouvertes pour que la chaleur monte dans l"escalier.

Pour égaliser la température dans le séjour et la salle à manger, il faudrait créer un orifice sur la cloison entre séjour et salle à manger à environ 20 cm du sol et près du mur extérieur. IL faut qu'il fasse le diamètre du ventilateur, et on pousse l'air de la salle à manger vers le séjour. Le retour se ferait pas les portes qui resteraient ouvertes. Au bout d'un moment la température s'homogénéiserait.
<le ventilateur peut souffler soit dans un sens, soit dans l'autre. et ne pas oublier que si on pousse de l'air il faut qu'un retour soit possible.

Pour l'escalier, l'air chaud plus léger trouvera le chemin facilement, et ça pourrait partiellement au moins réchauffer les chambres dans lesquelles on peut avoir un radiateur électrique en appoint si nécessaire.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Aveyron
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Env. 10 message Haut Rhin
Pour la cheminée, voilà la bète

http://img115.xooimage.com/files/2/c/a/chemin-e-saint-amarin-5719233.jpg

en gros, structure béton, cotés en grès des vosges, le foyer est "chemisé" métal (cheminée marque selva superfire), y a ce qui ressemble à un système de ventilation sous le foyer avec une grille d'aération de part et d'autre de la cheminée et un "tunnel" à cendre qui débouche au sous-sol.

donc de quoi amener de l'air frais à un insert a priori.
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
 Bonjour

 Vu les dimensions , un insert bois ou granulés rentre sans problème !

 par contre il faut virer la hotte !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, On dirait qu'il y a une sorte d'insert ou de foyer fermé. Mais il y a de l'espace au dessus, donc ça fait un peu comme un poêle.

Si c'était moi, je ferais fonctionner cet insert et lorsque ça chauffe bien, je ferais fonctionner un ventilateur électrique assez gros, posé un peu en hauteur et dirigé vers le dessus de l'insert. ainsi, je pousserais l'air chaud du dessus qui est bloqué par la cheminée, et il se répartirait dans la pièce ce qui augmenterait l'efficacité.

Avant de tout virer, il faut bien observer et chercher à comprendre, avant de tout mettre à la poubelle, sans même voir ce que ça donne.

En plus, l'évacuation de ce foyer fermé n'est pas sur le dessus, donc il part derrière, ce qui fait que moins de chaleur part chauffer les oiseaux.

A mon humble avis, ce serait ridicule d'enlever ce qu'il y a pour aller y caser un poêle qui ne fera pas mieux et peut-être moins bien.

On pourrait mettre quelques petites briques réfractaires espacées pour éviter la surchauffe, ça ferait un peu de masse chaude.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10 message Haut Rhin
Non non, c'est un foyer tout ce qu'il y a de plus ouvert, ce qu'on voit devant, c'est juste une espèce de grille pour protéger des projections.

Les grilles d'aération sont situées sur les côtés, presque au raz du sol avec un système de volets actionnés avec des poignées en face avant... j'ai pas très bien compris si ça sert à récupérer de la chaleur ou si ça sert d'arrivée d'air secondaire pour le foyer. Mais en l'état, ça ne chauffe pas grand chose...
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Les grilles d'aération c'est pour que la hotte ne monte pas trop en température, l'air chaud peut circuler par convection, mais il ne faut pas trop compter sur ça pour chauffer.

Alors, ce n'est pas un insert ce qu'on voit. D'accord.

En résumé, on ne veut pas démolir la cheminée, on veut avoir les avantages d'un poêle.

Il faut prendre ces mesures et aller faire le tour des magasins qui vendent des poêles. Il faudrait une puissance d'au moins 9 kw ou un peu plus si les dimensions le permettent. Il faut savoir que la puissance indiquée est la puissance nominale c'est à dire lorsqu'il chauffe très fort, mais le reste du temps, la puissance varie.

S'il y a un peu de place autour la chaleur se profitera plus pour la pièce, et il faudrait qu'il y en ait suffisamment sur le dessus, pour pouvoir faire le système que j'ai décrit ci-dessus.

Actuellement le conduit doit être bouché (provisoirement) sinon ça amène beaucoup de froid.

Y a-t-il une arrivée d'air pour cette cheminée, surtout que comme elle est ouverte, il faut beaucoup plus d'air pour la combustion que pour un poêle.

On pourrait prendre un poêle étanche qui reçoit l'air neuf venant de l'extérieur directement sous le foyer. (penser à demander pour un poêle étanche lorsque vous allez voir). En plus, ça ne perturberait pas la VMC.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Aveyron
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