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Creation tableau electrique avant passage Consuel

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 326 fois
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Env. 30 message Loire
Bonjour,

Je me suis lancé il y a 6 mois environ dans la rénovation d'une grange pour en faire une petite maison de vacances.
Les travaux avancent bien, toute la famille et les amis participent c'est top! Juste l'électricité pose probléme... 
Comme il n'y avait pas de compteur existant, nous devons faire passer le consuel pour valider. Pour tout ce qui est cablage, nous avons respecté les normes. Par contre nous avons des difficultés pour la tableau. Faire un tableau qui fonctionne pas de soucis mais en faire un qui passera le consuel c'est plus compliqué.
Je me tourne vers vous pour demander de l'aide pour la constructions de mon tableau :
-J'ai un tableau 3 lignes
-2 differentiels 40A type AC
-1 differentiel 63A type A
Je dois brancher :
-1 disjoncteur pour poele à granules
-1 dis pour prises cuisine
-1 dis prises chambre num1
-1 dis machine a laver
-1 dis volet roulant
-1 dis lumiere chambre
-1 dis prises chambre num2
-1 dis prises sdb
-1 dis pompe à chaleur 
-1dis cumulus
-1 dis prises entrée
-1 telerupteur
-1 dis lampe cuisine
-1 dis pompe pour puit
-1 dis prises cuisine num2

Est ce que vous pouvez m'aider à associer ces disjoncteurs avec mes differentiels pour respecter les normes svp? Je dois avouer que je suis complétement perdu

d'avance merci à ceux qui prendront le temps de m'aider 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 30 message Loire
Quand je parle de Pompe à chaleur je parle d'un petit inverter air/air juste pour l'été et rafraichir la piéce de vie qui est sous toiture.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Le plus simple aurait été 3 différentiel 63A

Du coup, pour les 40A il faudra respecter la règle et aval et sans avoir le calibre de vos disjoncteurs, on ne peut pas vous aider.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

vous pouvez regrouper plusieurs circuits lumières ou circuits prises par disj.


il y a 4 pièces ? entrée, cuisine, chambre, sdb ?
pas de lumière pour entrée et sdb ?

pourquoi un télérupteur ?


Suggestion :

Lumières et prises sur les diff 40A

le "reste" sur le diff 63A

===============

il manque le parafoudre.
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Env. 30 message Loire
Bonjour, merci pour vos retours. vous êtes au top!
Un parafoudre? c'est pas obligatoire si j'ai bien compris ou au moins pas sur tout le territoire?
Je pensais séparer les disjoncteurs prises par piéces/zone de vie. Ca me paaissait plus simple à gérer si un problème intervient.
Derrière un 63A, il n'y a pas de règle de calcul?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le parafoudre est obligatoire dans certains départements (dont la Loire s'il y a un lien avec votre pseudo), si l'alimentation n'est pas enterrée entre votre logement et le transformateur du quartier

Derrière un 63A, pas de règle de calcul (sauf la limite à 8 disjoncteurs par différentiel)

A titre perso, j'aime bien la répartition par zone géographique de la maison, car plus logique pour se repérer sur le tableau.
L'inconvénient est qu'en cas de coupure du différentiel, vous avez un secteur entier qui n'est plus alimenté. Heureusement, cela n'arrive pas si souvent.

Sinon, l'autre logique est de mixer un maximum, prises et éclairage d'une même pièce sur des différentiels différents, pièces proches sur des différentiels différents...
Carminas
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Env. 30 message Loire
Je vais tout passer en 63a alors, ddans un futur proche j'ai prévu des agrandissements comme ça on aura plus de marge sur le tableau.
Pour ce qui du parafoudre, comme il y en a un sur l'eglise ce n'est pas sensé protéger le centre du village? Ma question est peut être bête Blush
Pour le télérupteur c'est pour gérer la lumière entre l'entrée, le bas des escaliers et le haut des escaliersdonc 3 interrupteurs pour la même zone lumineuse.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je pense que vous confondez parafoudre (ou parasurtenseur) et paratonnerre
Carminas
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

+1 avec Carminas pour le paratonnerre Wink

voir ici https://www.legrand.fr/mon-projet/tutoriels/installer-un-parafoudre


pour le télérupteur :

à réfléchir-comparer avec des lampes à détecteur de mouvement , c'est tellement + pratique pour les lieux de passage.
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Env. 30 message Loire
Merci pour le lien et les infos. En effet je me suis planté... Est ce qu'un parafoudre est obligatoire pour le consuel si je suis en zone AQ2?

Pour le télérupteur tous les câbles sont déjà tirés, je ne peux plus revenir en arrière.Je n'avais absolument pas pensé à des lampes détecteurs de mouvement, je garde en tête pour le futur ;)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
aureldu42 a écrit: Est ce qu'un parafoudre est obligatoire pour le consuel si je suis en zone AQ2?

Oui
et même si vous n'étiez pas en zone "obligatoire" :




Citation:

Pour le télérupteur tous les câbles sont déjà tirés, je ne peux plus revenir en arrière.Je n'avais absolument pas pensé à des lampes détecteurs de mouvement, je garde en tête pour le futur ;)

rhoooooo, même avec les câbles tirés, je ne m'embêterais pas avec des poussoirs... et je profiterais des avantages des détecteurs ;
on en pose de + en + en réno  ce n'est pas sans raison. (rarement en neuf car la demande est souvent standard :  "le consuel" , les gens suivent la norme sans penser à cette solution )



Citation: Pour le télérupteur c'est pour gérer la lumière entre l'entrée, le bas des escaliers et le haut des escaliersdonc 3 interrupteurs pour la même zone lumineuse.

ma lecture de votre message : ça ne gère rien, simplement ça allume tout , encore plus vrai entre 2 étages

dernièrement réno dans une maison avec "grande entrée" (10m2)
existant : entrée avec 1 lampe en VV (porte entrée et passage salle,
accès garage 1 lampe inter simple
1 escalier 1 lampe 1 VV (haut et bas),
1 palier 1 lampe 1 VV (haut de l'escalier et palier) ,
1 sas chambres 1 lampe 1 VV (palier et sas )

on est passé à :
1 détecteur entrée la lampe éclaire l'entrée + l'escalier ,
1 détecteur palier : la lampe éclaire sas + palier + l'escalier ...
1 détecteur accès garage ...

c'est tellement plus pratique Smile

(l'avis du proprio : "on s'habitue vite à l'automatisme, dommage de ne pas en avoir mis 1 dans les wc" )

je n'insisterai pas-plus, ce n'est pas pour moi mais vraiment, vous devriez essayer .

Cdlt.
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Env. 30 message Loire
Bonjour,
Merci pour la réponse, je vais réfléchir aux détecteurs. Avec un chien et un chat, ce n'est peut etre pas l'idéal pour la nuit...

Sinon pour la parafoudre, je vois des courants nominal de 4.5 ka, 10 ka, 15 Ka... Lequel prendre?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Personnellement je ne suis pas fana des détecteurs, sauf quelques usage particulier (cellier en pièce aveugle).
Par exemple je n'ai pas envie que cela s'allume tout seul la nuit dans un couloir, une entrée ou un escalier.
Après cela dépend des configurations d'habitation
Carminas
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

ah oui, avec des animaux c'est à réfléchir,
le chien pourrait apprécier, le chat n'en a pas besoin Laugh


les détecteurs sont pratiques pour les têtes en l'air... qui oublient souvent d'éteindre Blush


je n'aime pas les télérupteurs pour plusieurs pièces (couloir entrée escalier) justement pour éviter le "Versailles" ...

... raison pour laquelle tout était en VV et non en poussoirs.


Bon aprèm.
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Env. 30 message Loire
Celui ci en 12 kA peut il convenir vis à vis du consuel?
https://www.123elec.com/legrand-parafoudre-protege-pour-tabl[...]r-tableau-d-abonne.html
D'avance merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
***** a écrit:les détecteurs sont pratiques pour les têtes en l'air... qui oublient souvent d'éteindre Blush


je n'aime pas les télérupteurs pour plusieurs pièces (couloir entrée escalier) justement pour éviter le "Versailles" ...

... raison pour laquelle tout était en VV et non en poussoirs.

Bonsoir elisa
Pour me prémunir de cela, j'utiliser des télérupteurs temporisés
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
aureldu42 a écrit:Celui ci en 12 kA peut il convenir vis à vis du consuel?
https://www.123elec.com/legrand-parafoudre-protege-pour-tabl[...]r-tableau-d-abonne.html
D'avance merci

C'est très bien
Carminas
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Env. 30 message Loire
Merci Rolleyes
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Env. 30 message Loire
Demain je dessine le tableau comme je l'imagine et je vous demanderais votre avis Blush
Encore une fois merci de passer du temps à nous aider !!!!
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Env. 30 message Loire
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Env. 30 message Loire
Voila le tableau comme je l'imagine, voyez vous quelques chose d'incohérent pour le consuel?
D'avance merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Je vous répond comme pour une rénovation totale, c'est à dire respect complet de la NF C15-100 en vigueur
Voir si cela s'applique à votre contexte

Non conformités :
- il manque un circuit 6² 32A pour la plaque (obligatoire même si vous avez des plaques gaz)
- il manque au moins 2 circuits avec prise 16A pour gros électroménager : four, lave-vaisselle, sèche-linge

Conseils factultatifs :
- répartir les VR sur au moins 2 circuits
- vous avez mis les calibres des disjoncteurs au maxi autorisé par la norme. 16A est d'usage courant pour du 2,5² et permet d'augmenter la marge de sécurité
- pas d'obligation de dédier des circuits prises à la sdb ou à l'entrée
- pas d'obligation de mettre des prises dans le tableau
- je vous conseille de répartir les circuits éclairage sur les 3 différentiels
Carminas
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Env. 30 message Loire
Bonsoir,
Merci Carminas. Alors la tu me démoralisés, je pensais que c'était bon. Je n'ai plus vraiment la possibilité de tirer des lignes tout est plaqué.
J'ai tiré une ligne pour la plaque mais c'est du 5mm, je pensais que c'était la norme. Du coups elle n'est pas utilisable, je suppose que le gars du consuel peut contrôler la section du fil?Sad
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Cela n'existe pas le 5²
C'est 6² 4² 2,5²
Carminas
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Env. 30 message Loire
Donc c'est du 4
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le 4² cela n'existe pratiquement plus de nos jours (sauf en câble)

Si c'est mono brin c'est du 4² (disj 25A maxi)
Si c'est multibrin c'est du 6² (disj 32A maxi)

Si c'est une rénovation partielle, pensez à cocher cette case sur le formulaire consuel, vous direz que vous avez sécurisé ce circuit existant
Carminas
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Env. 30 message Loire
Tout a été tiré en câble, plus cher mais plus pratique que avec des gaines.
La grange est ancienne mais à partir du moment ou il n'y a jamais eu d'electricité, je ne peux pas parler de rénovation partielle?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
aureldu42 a écrit:Tout a été tiré en câble, plus cher mais plus pratique que avec des gaines.
La grange est ancienne mais à partir du moment ou il n'y a jamais eu d'electricité, je ne peux pas parler de rénovation partielle?

Non pas vraiment, sauf si vous avez gardé un petit bout d'une ancienne installation
Carminas
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Env. 30 message Loire
Non rien d'une ancienne installation...
Donc si je comprends bien, je ne peux pas utiliser le 4² pour une plaque car ils vont le voir direct. Mais est ce que je peux utiliser ce 4² pour une prise simple par exemple une ligne lave vaisselle?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui, mais utilisez une prise avec connexion à vis, car le 4² n'est pas bien adapté aux bornes auto.

Vous pouvez aussi faire un petit tableau divisionnaire au bout du 4² 25A avec un circuit 2,5² pour le four et un autre pour le LV
Carminas
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Env. 30 message Loire
Bonjour,

Petite question Carminas, vous entendez quoi par VR?
merci
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

je me permets...

le 1er mot commence par V
le second par R

le tout est sur le tableau Wink
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Env. 30 message Loire
Rolleyes je ne vois pas du tout, ça m'échappe totalement Crying
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Env. 30 message Loire
Volets roulants..... W00t
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Pour info, j'en ai un seul pour une porte balcon. Le reste, en façade est sous contraintes des batiments de France donc en bois Sad
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
aureldu42 a écrit:Volets roulants..... W00t


une protection 10A suffit amplement .

J'irai dans le sens de Carminas : mettre les protections max autorisées n'a pas d'intérêt pour les prises chambres, lumières .
 supprimer les prises tableau qui ne sont plus obligatoires depuis quelques années, rarement utiles, + couteuses que les prises standards... et qui croquent de la  place sur le tableau ;

pour ce dernier point :
Ne pas oublier de réserver 20% d'emplacements libres.

Cdlt
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Env. 30 message Loire
Merci Rolleyes
Allez je revois mon tableau selon vos conseils mais c'est vraiment le 6² en 32A qui me pose probléme Sad
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Env. 30 message Loire
Je pense avoir suivi vos conseils, vous voyez encore des erreurs?
D'avance merci
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Env. 30 message Loire
Bonjour,
pas de retour c'est que tout doit être bon
merci elisa et carminas pour votre temps passé Rolleyes
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Pour moi il manque toujours 1 circuit avec prise 16A pour gros électroménager : lave-vaisselle, sèche-linge
Carminas
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