Pont pour passage Poids lourd

Fais donc appel à un ingénieur béton, ça t'évitera de payer un camion neuf (ou une pelleteuse)....

bardal a écrit:

Fais donc appel à un ingénieur béton, ça t'évitera de payer un camion neuf (ou une pelleteuse)....

Merci mais pour le prix que ça risque de me coûter je préfère faire un pont de 50 cm d'épais 

Vu la masse à supporter + la marge de sécurité, je rejoins l'avis de bardal. De plus il faut tenir compte de la nature du sol. C'est pas le genre d'ouvrage qui se calcule "au doigt mouillé"
4m de large pour une pelle de 50t, faudra viser juste !

mikadoo a écrit:

Vu la masse à supporter + la marge de sécurité, je rejoins l'avis de bardal. De plus il faut tenir compte de la nature du sol. C'est pas le genre d'ouvrage qui se calcule "au doigt mouillé"
4m de large pour une pelle de 50t, faudra viser juste !

Actuellement, il y a un pont en bois, qu'un paysan empreinte avec un tracteur de 6 tonnes et une bétaillère avec 10 vaches dedans donc environ 12 tonnes sur une maçonnerie vielle d'une centaine d'années et des poutre en chêne de 250X120...
Je comprends bien que ce genre de construction ne se fait pas au doigt mouillé, et je vous remercie pour vos conseils que je sais bien veillant, mais je ne suis pas 5000 euros à donner pour que l'on me dise de faire ce que je pensais faire a la base...
Je voulais un avis extérieure pour confirmé ou infirmé les dimensions que j'avais choisi au départ ...
Quand je parle de pelle de 50 T, c'est bien entendu une image, bien que le pont supporterait plus facilement celle-ci qu'un 8X8 en 44T.
Est-ce qu'il serait possible d'avoir votre avis ? La responsabilité du résultat m'incombe dans tous les cas... 
Si l'ont par du principe que le sol est stable que je réduise la portée à 3m voire moins Partons du principe que c'est un plancher béton devant supporter 44t sur une surface de 3X4m 

Entre 12t et 45t, il y a une sacré différence !
Pour moi, c'est un ouvrage de génie civil qui demande au moins la compétence d'un ingé spécialisé et surtout une étude sol pour le calcul des culées qui sont les fondations de l'ouvrage.
Je ne suis pas ingénieur structure (mais bon "bricoleur") et quand je lis une dalle de 20cm d'épaisseur avec du ST50 posée sur des culées de 20cm et avec une portée de 4m pour supporter 45t, ma première réaction est que ça ne tiendra pas longtemps. Mais cela reste l'avis d'un non professionnel et je doute qu'un membre, même du métier, se risque à te renseigner via le forum.
Je n'ai jamais fait appel à un BE, mais la somme de 5000€ pour une l'étude me semble un peu élevée.C'est le résultat d'un devis ?

mikadoo a écrit:

Entre 12t et 45t, il y a une sacré différence !
Pour moi, c'est un ouvrage de génie civil qui demande au moins la compétence d'un ingé spécialisé et surtout une étude sol pour le calcul des culées qui sont les fondations de l'ouvrage.
Je ne suis pas ingénieur structure (mais bon "bricoleur") et quand je lis une dalle de 20cm d'épaisseur avec du ST50 posée sur des culées de 20cm et avec une portée de 4m pour supporter 45t, ma première réaction est que ça ne tiendra pas longtemps. Mais cela reste l'avis d'un non professionnel et je doute qu'un membre, même du métier, se risque à te renseigner via le forum.
Je n'ai jamais fait appel à un BE, mais la somme de 5000€ pour une l'étude me semble un peu élevée.C'est le résultat d'un devis ?

Merci pour t'as réponse, oui je suis au fait de cette différence mais entre le bois et le béton elle semble de même mesure...
je suis moi même "bricoleur" (menuisier charpentier) 
Pour se qui est des 20cm c'est une estimation basse qui n'est réaliste que pour mon utilisation c'est a dire des voiture et des fourgon, c'est justement pour ça que je demandait pour des poids lourd, je me rend compte que m'as question n’était pas bien formulé.
Je ne voit pas en quoi ma question est risqué... c'est surtout que je ne suis pas le profil type du pigeon! donc pas la peine de perdre de temps je pense comprendre que se forum sert surtout a se vendre pour des potentiel client, quand je lis les réponse donner au amateur toute plus alambiqué les une que les autre je pense comprendre que le but est de rendre ça plus plus compliqué que ça ne l'ait réellement... je vais bientôt avoir un "BE" qui va me dire qui peut le faire moyennent une jambe et un rein...
5000 euros oui en gros (150 euros de l'heure +1200 euros pour une étude de sol) je ne dis pas que c'est trop cher faut bien qu'il gagne leur vie mais pour se prix je peux construire un pond résistant au attaque nucléaire (humour) .
Personnellement j'ai passé ma vie dans le bâtiment et je ne connais aucun maçon qui est fait appel a un ingénieur, les souci arrive quand les gars tire sur la camelote se qui ne sera pas mon cas.
Je pense qu'il faut pas non plus sur estimé la difficulté il s'agit d'un pont de 4m pas 40m! 
Le pont ne risque pas de s'écrouler ou de s'envoler, si le sol n'est pas stable il ne va pas disparaître subitement dans le sol et même si ça devait arriver une chute de 1m de haut je devrait m'en remettre ... des fondation et une dalle , tout comme une maison qui est bien plus lourde qu'un 44t qui n'as qu'un essieux a la fois sur le pont et qui reste moins de 30 seconde dessus 
enfin bref je sait même pas pourquoi je m'ennuie a écrire tout ça...
Merci pour t'as réponse en tout cas
   

Bonsoir,
En tout cas n'hésitez pas à nous tenir au courant de votre construction !

dreadycool a écrit:

Bonsoir,
En tout cas n'hésitez pas à nous tenir au courant de votre construction !

bonsoir, si ça intéresse quelqu'un avec plaisir ! et si le pont casse ça fera une bonne on pourra voire se que ça fait ^^

Bonjour

pablo21 a écrit:

...... c'est surtout que je ne suis pas le profil type du pigeon! donc pas la peine de perdre de temps je pense comprendre que se forum sert surtout a se vendre pour des potentiel client, quand je lis les réponse donner au amateur toute plus alambiqué les une que les autre je pense comprendre que le but est de rendre ça plus plus compliqué que ça ne l'ait réellement... je vais bientôt avoir un "BE" qui va me dire qui peut le faire moyennent une jambe et un rein...
5000 euros oui en gros....

Je n'ai rien à vendre ici ,

il y a 2 types de réponses données aux "amateurs" :

1- celles qui sont parfois-souvent nécessaires : certains s'engagent dans des travaux après quelques visualisations web en mode "faciiiile, c'est comme mes légos quand j'étais ptit, j'vais y arriver"...
autant dire que le chemin est parfois long pour "y arriver" ... et les questions nombreuses ... on aide au mieux...

2- celles données par ... ceux décrits au point 1 :  "t'inquiète, ta-ka-faire-com-moi , c'est facile, j'ai presque fini"...


Ceci dit, le BE avec qui je travaille doit être bienveillant car j'ai toujours mes 2 jambes et mes 2 reins.


Je vous souhaite une belle journée,
Cdlt.

***** a écrit:

Bonjour

pablo21 a écrit:

...... c'est surtout que je ne suis pas le profil type du pigeon! donc pas la peine de perdre de temps je pense comprendre que se forum sert surtout a se vendre pour des potentiel client, quand je lis les réponse donner au amateur toute plus alambiqué les une que les autre je pense comprendre que le but est de rendre ça plus plus compliqué que ça ne l'ait réellement... je vais bientôt avoir un "BE" qui va me dire qui peut le faire moyennent une jambe et un rein...
5000 euros oui en gros....

Je n'ai rien à vendre ici ,

il y a 2 types de réponses données aux "amateurs" :

1- celles qui sont parfois-souvent nécessaires : certains s'engagent dans des travaux après quelques visualisations web en mode "faciiiile, c'est comme mes légos quand j'étais ptit, j'vais y arriver"...
autant dire que le chemin est parfois long pour "y arriver" ... et les questions nombreuses ... on aide au mieux...

2- celles données par ... ceux décrits au point 1 :  "t'inquiète, ta-ka-faire-com-moi , c'est facile, j'ai presque fini"...


Ceci dit, le BE avec qui je travaille doit être bienveillant car j'ai toujours mes 2 jambes et mes 2 reins.


Je vous souhaite une belle journée,
Cdlt.

Parfait vous n'avez rien a vendre et je ne suis pas un amateur génial du coup un conseil? nop...

Le BE bienveillant ça me va aussi si il traîne dans les parage!   nop...

Merde 7h je vais devoir retourné joué au lego, Je vous souhaite une belle journée,

Cdlt. 

C'est marrant moi je serai parti sur de la poutre métallique, voir bois.
On trouve facilement les flêches, charges admissibles et portées.
Ensuite un petit dallage béton dessus et hop l'affaire est dans le sac.

Reste les fondations pour porter tout ca !

C'est mon rayon les ponts mais je ne m'intéresse pas du tout au dimensionnement. Désolé.

Bonjour 
la création ou la modification d'un pont ne peu se faire qu'après l'accord de la préfecture et du service des eaux et forets 
ils y a des déclarations et des études à faire pour ne pas modifier l'écoulement des eaux 
voir le lien 

http://www.cc-gc.fr/wp-content/uploads/2014/12/Notice-D%C3%A9claration-Franchissement-Travaux-Cours-Eau.pdf

JulienSam a écrit:

C'est marrant moi je serai parti sur de la poutre métallique, voir bois.
On trouve facilement les flêches, charges admissibles et portées.
Ensuite un petit dallage béton dessus et hop l'affaire est dans le sac.

Reste les fondations pour porter tout ca !

C'est mon rayon les ponts mais je ne m'intéresse pas du tout au dimensionnement. Désolé.

Merci beaucoup pour t'as réponse ! J'ai songé a cette éventualité mais qu'elle serait l'avantage ?  

lecoq 44 a écrit:

Bonjour 
la création ou la modification d'un pont ne peu se faire qu'après l'accord de la préfecture et du service des eaux et forets 
ils y a des déclarations et des études à faire pour ne pas modifier l'écoulement des eaux 
voir le lien 

http://www.cc-gc.fr/wp-content/uploads/2014/12/Notice-D%C3%A9claration-Franchissement-Travaux-Cours-

Bonjour, Je suis tout a fait au courant le maire de ma commune fait partie du syndicat des eaux, la construction et l'entretient est normalement a ça charge mais le délai avant travaux risque de durée une éternité, donc suite a un arrangement c'est moi qui m'en occupe, la préfecture autorise si le maire et le syndicat l'autorise donc a priori il n'y aura aucun souci sachant que je ne touche pas au lit de la rivière  

"pablo2 a écrit:

Merci beaucoup pour t'as réponse ! J'ai songé a cette éventualité mais qu'elle serait l'avantage ?  

Juste la facilité de calcul.
Mets cours de béton armé son lointain et de toute façon ça aurait donné un calcul selon le BAEL 92

Mais mon raisonnement n'est peut être pas bon

Bonjour
Si tu ne veux pas que la pelleteurs ou les camions basculent dans le ruisseau comme dernièrement un routier pour éviter un détour, je te conseille vivement un constructeur de pont.
J'ai dessiné pas mal de pont d'autoroute et ferroviaire dans ma carrière et je peux t'assurer que ce n'est pas du boulot de néophyte. Il faudra peut être mettre du câble précontraint pour que ton ouvrage tienne les 50 T.
https://www.ladepeche.fr/2019/11/18/un-pont-suspendu-seffond[...]de-toulouse,8547999.php

Pour un ouvrage de ce type le soucis c'est pas tant le calcul de la travée (tablier ?) ou la il y a diverses abaques facile à trouver selon le choix du matériaux mais les appuis de part et d'autre car une fondation qui reprends un appui ponctuel de 12T et 44T ca à rien à voir, tout dépends déjà de la nature du sol.

SG.Hydro a écrit:

Pour un ouvrage de ce type le soucis c'est pas tant le calcul de la travée (tablier ?) ou la il y a diverses abaques facile à trouver selon le choix du matériaux mais les appuis de part et d'autre car une fondation qui reprends un appui ponctuel de 12T et 44T ca à rien à voir, tout dépends déjà de la nature du sol.

Ah, tiens, un qui réfléchit.
C'est de plus en plus rare dans ce forum.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Si tu ne veux pas que la pelleteurs ou les camions basculent dans le ruisseau comme dernièrement un routier pour éviter un détour, je te conseille vivement un constructeur de pont.
J'ai dessiné pas mal de pont d'autoroute et ferroviaire dans ma carrière et je peux t'assurer que ce n'est pas du boulot de néophyte. Il faudra peut être mettre du câble précontraint pour que ton ouvrage tienne les 50 T.
https://www.ladepeche.fr/2019/11/18/un-pont-suspendu-seffond[...]de-toulouse,8547999.php

Bonjour, si vous avez dessiné beaucoup de pont, donc vous pouvez faire la différence entre 152m et 4m je pense ...
Des câble précontraint? et des fondation de 10m pour être sur... oh c'est rien un budget de 20K euros pour un pont de 4m 
Merci quand même pour votre réponse  
 

Bred a écrit:

SG.Hydro a écrit:

Pour un ouvrage de ce type le soucis c'est pas tant le calcul de la travée (tablier ?) ou la il y a diverses abaques facile à trouver selon le choix du matériaux mais les appuis de part et d'autre car une fondation qui reprends un appui ponctuel de 12T et 44T ca à rien à voir, tout dépends déjà de la nature du sol.

Ah, tiens, un qui réfléchit.
C'est de plus en plus rare dans ce forum.

Un qui réfléchit et en plus il poste un commentaire utile "C'est de plus en plus rare dans ce forum" 

Bonjour,

Pour rajouter ma pierre (non constructive) à l'édifice, bien penser à dimensionner avec le cas de chargement d'une masse de 50t qui freine sur le pont!...

Sinon en mode warrior / ballec, 2 palplanches PU22 de récup en 10m et tu verras bien si ça tient!...

Bonjour,

Je ne suis pas ingénieur structure.

Pour que tu te fasses une idée.


Nous venons de terminer un programme immobilier où nous avons dû faire un pont pour passer au dessus de la voie d'accès au garage souterrain.

La portée est de 4,60m, la largeur de 6m
Le pont est calculé pour des engins allant jusqu'à 13T et 4,9T à l'essieu.

La dalle de la structure qui est recouverte par 25cm  de voirie fait 30cm d'épaisseur. Elle repose sur des murs qui font 30cm d'épaisseur  qui reposent sur des semelles filantes qui font 1m de large sur 40cm de hauteur fondées à plus de 1,50m de profondeur.

Le ferraillage haut de la dalle est fait en ST40C, le ferraillage bas en ST65C.
Le ferraillage des murs de soutien avec 2 ST40C

La jonction ferraillage dalle et ferraillage mur est réalisée avec 4 HA10 filants

Le ferraillage des semelles de fondation c'est 8 HA 10 filants

La jonction  semelle avec mur de soutien c'est 4 HA10 filants

Tout ça je te rappelle pour 13 tonnes de charge utile alors pour 50 tonnes.

Je rejoins les autres, le passage par un BE structure me semble incontournable et ils vont sans doute exiger une étude de sol.

Bonne chance !

Edit : ah j'ai oublié, y'a du HA8 à chaque jonction aussi

pablo21 a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Si tu ne veux pas que la pelleteurs ou les camions basculent dans le ruisseau comme dernièrement un routier pour éviter un détour, je te conseille vivement un constructeur de pont.
J'ai dessiné pas mal de pont d'autoroute et ferroviaire dans ma carrière et je peux t'assurer que ce n'est pas du boulot de néophyte. Il faudra peut être mettre du câble précontraint pour que ton ouvrage tienne les 50 T.
https://www.ladepeche.fr/2019/11/18/un-pont-suspendu-seffond[...]de-toulouse,8547999.php

Bonjour, si vous avez dessiné beaucoup de pont, donc vous pouvez faire la différence entre 152m et 4m je pense ...
Des câble précontraint? et des fondation de 10m pour être sur... oh c'est rien un budget de 20K euros pour un pont de 4m 
Merci quand même pour votre réponse  
 

Bonjour
Peu importe la distance c'est sérieux la construction d'un pont , passerelle etc...
Il y va de la vie d'autrui et je ne pense pas qu'un assureur assurera l'ouvrage sans une note de calcul digne de ce nom.
J'ai réalisé, dans ma longue carrière, des calculs et dessins d'ouvrages , modifications d'ouvrage, percement de murs porteur etc.. Chaque foi il ont été validés par un Archi ou Socotec ou Véritas. Voir mon image pseudo.
Le maire est sacrément gonflé de laisser faire.

Alors pour que se soit clair, je remercie vivement toute les personne qui on pris le temps de poster un commentaire constructif (ça représente pas grand monde)...
Pour les autre, contentez vous de joué les voyeur si vous n'avez rien d'utile a dire merci.
BON! si j'avait posé la question pour un plancher béton qui devait répondre au même contrainte j'aurai plein d'avis (c'est comme cela que j'ai trouver le forum) mais la un pont c'est soit disant insurmontable, quel sont les différence ?
La nature du sol? des fondation semble logique ... donc pourquoi la nature du sol inquiète tant ?
Parton du principe que les fondation c'est prévue se qui a toujours été le cas...
et sinon? rien, donc je doit embauché un gars pour 1/4 du prix de mes bâtiments juste pour qu'il me disent fait des fondation

Alors s'il vous plait parton du principe que c'est une maison avec 2 mur porteur de 1m de chaque coté et un plancher béton qui doit pouvoir soutenir 50T en non statique (pas plus de 15 seconde) de 4mX4m qu'elle sont le dimensionnement que vous préconiseriez

Encore un grand merci a toute les personne qui sont la pour m'aider, je suis désoler pour ma condescendance mais la j'ai l'impression d'être sur facebook chacun y va de ça remarque inutile pour faire genre que lui il si connait ou alors qu'il faut etre débile pour faire ça soit même, et si un jour il doivent faire un pont et qu'on leur présent un devis de 25K euros se sera les premier a aller demander conseil!!!

Je ne suis pas riche! se pont sera fait dans tout les cas et croyez moi bien qu'il va tenir très largement et pendant largement un demi siècle car a la base je suis parti sur des culée de 50cm en béton armée fibré, un tablier au même dimension, sur des fondation de 50cm de profond

si je demande conseil c'est justement pour ne pas trop en faire

cordialement

Bonjour
Libre a toi de réaliser ce que je considère être du suicide.
Je ne sait ce que tu vas fabriquer dans tes ateliers mais j'espère que ce ne sera pas des ponts ou passerelle.
regarde la photo dans mon pseudo et tu verras un petite partie de ce que je faisais.
Un point important pour t'aider il faut pondérer les charges et surcharges donc les 50 t sont déjà trop faibles, ensuite il faut placer les charges par essieux à différents point etc.. et ajouter le freinage pour le calcul dynamique.
Prévient ton assureur STP

C'est déjà différent des données initiales sur lesquelles les réponses ont été apportées :
"Je pensais construire deux culés de 20 cm d'épais et une dalle de 20 cm tout deux en béton armé avec ST50 en 350 kg avec des goussets de 20x20cm. "

pablo21 a écrit:

5000 euros oui en gros (150 euros de l'heure +1200 euros pour une étude de sol) je ne dis pas que c'est trop cher faut bien qu'il gagne leur vie mais pour se prix je peux construire un pond résistant au attaque nucléaire (humour) .
   

Si ton budget pour ce pont est seulement de 5 000€ (ou même 10 000), tu vas au devant de graves problèmes.
Comme il a déjà été dit, un ingé structure est obligatoire et surtout une étude géotechnique pour dimensionner les fondations.
Quand aux anciens qui faisaient comme ils le sentaient, ce ne sont que des rumeurs. Pythagore, Galilée et consorts ne sont pas nés de la dernière pluie et jusqu'à preuve du contraire on utilisait déjà leurs calculs avant que vous ne soyez né.

w36xb2w a écrit:

Chaque foi il ont été validés par un Archi ou Socotec ou Véritas. Voir mon image pseudo.
Le maire est sacrément gonflé de laisser faire.

Pas forcément des références. Aucun de ces 3 là ne sont ingés structures. Un archi n'y connaît rien en dimensionnement, et Socotec et Veritas ne sont que des contrôleurs qui s'assurent que les hypothèses prises et les normes utilisées soient justes, mais pas le calcul en lui-même.

w36xb2w a écrit:

pablo21 a écrit:

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Si tu ne veux pas que la pelleteurs ou les camions basculent dans le ruisseau comme dernièrement un routier pour éviter un détour, je te conseille vivement un constructeur de pont.
J'ai dessiné pas mal de pont d'autoroute et ferroviaire dans ma carrière et je peux t'assurer que ce n'est pas du boulot de néophyte. Il faudra peut être mettre du câble précontraint pour que ton ouvrage tienne les 50 T.
https://www.ladepeche.fr/2019/11/18/un-pont-suspendu-seffond[...]de-toulouse,8547999.php

Bonjour, si vous avez dessiné beaucoup de pont, donc vous pouvez faire la différence entre 152m et 4m je pense ...
Des câble précontraint? et des fondation de 10m pour être sur... oh c'est rien un budget de 20K euros pour un pont de 4m 
Merci quand même pour votre réponse  
 

Bonjour
Peu importe la distance c'est sérieux la construction d'un pont , passerelle etc...
Il y va de la vie d'autrui et je ne pense pas qu'un assureur assurera l'ouvrage sans une note de calcul digne de ce nom.
J'ai réalisé, dans ma longue carrière, des calculs et dessins d'ouvrages , modifications d'ouvrage, percement de murs porteur etc.. Chaque foi il ont été validés par un Archi ou Socotec ou Véritas. Voir mon image pseudo.
Le maire est sacrément gonflé de laisser faire

 on a pas travailler sur le même chantier ! la vie d'autrui ? pour une chute 1m de haut wouah! c'est privé sur ma propriété la notion d'autrui me laisse rêveur!
J'ai réaliser dans ma modeste carrière des charpente qui supportait un poids 10X supérieure, j'ai percé des ouverture dans des mur en pierre porteur centenaire! mais moi contrairement a vous, je l'ai fait sur le terrain pas assis derrière mon bureau, la théorie c'est bien mais sur le chantier c'est une autre histoire !

Gatite69 a écrit:

Bonjour,

Je ne suis pas ingénieur structure.

Pour que tu te fasses une idée.


Nous venons de terminer un programme immobilier où nous avons dû faire un pont pour passer au dessus de la voie d'accès au garage souterrain.

La portée est de 4,60m, la largeur de 6m
Le pont est calculé pour des engins allant jusqu'à 13T et 4,9T à l'essieu.

La dalle de la structure qui est recouverte par 25cm  de voirie fait 30cm d'épaisseur. Elle repose sur des murs qui font 30cm d'épaisseur  qui reposent sur des semelles filantes qui font 1m de large sur 40cm de hauteur fondées à plus de 1,50m de profondeur.

Le ferraillage haut de la dalle est fait en ST40C, le ferraillage bas en ST65C.
Le ferraillage des murs de soutien avec 2 ST40C

La jonction ferraillage dalle et ferraillage mur est réalisée avec 4 HA10 filants

Le ferraillage des semelles de fondation c'est 8 HA 10 filants

La jonction  semelle avec mur de soutien c'est 4 HA10 filants

Tout ça je te rappelle pour 13 tonnes de charge utile alors pour 50 tonnes.

Je rejoins les autres, le passage par un BE structure me semble incontournable et ils vont sans doute exiger une étude de sol.

Bonne chance !

Edit : ah j'ai oublié, y'a du HA8 à chaque jonction aussi

UN GRAND MERCI! enfin une réponse utile 
ça me semble démesuré mais si c'est fait comme ça il y a un raison, pour combien pensé vous que je risque d'en avoir pour le passage du BE?

Lichar44 a écrit:

Bonjour,

Pour rajouter ma pierre (non constructive) à l'édifice, bien penser à dimensionner avec le cas de chargement d'une masse de 50t qui freine sur le pont!...

Bonjour, Je n'y avait pas pensé 
c'est une pierre très constructive au contraire !
Merci 

Astik a écrit:

pablo21 a écrit:

5000 euros oui en gros (150 euros de l'heure +1200 euros pour une étude de sol) je ne dis pas que c'est trop cher faut bien qu'il gagne leur vie mais pour se prix je peux construire un pond résistant au attaque nucléaire (humour) .
   

Si ton budget pour ce pont est seulement de 5 000€ (ou même 10 000), tu vas au devant de graves problèmes.
Comme il a déjà été dit, un ingé structure est obligatoire et surtout une étude géotechnique pour dimensionner les fondations.
Quand aux anciens qui faisaient comme ils le sentaient, ce ne sont que des rumeurs. Pythagore, Galilée et consorts ne sont pas nés de la dernière pluie et jusqu'à preuve du contraire on utilisait déjà leurs calculs avant que vous ne soyez né.

w36xb2w a écrit:

Chaque foi il ont été validés par un Archi ou Socotec ou Véritas. Voir mon image pseudo.
Le maire est sacrément gonflé de laisser faire.

Pas forcément des références. Aucun de ces 3 là ne sont ingés structures. Un archi n'y connaît rien en dimensionnement, et Socotec et Veritas ne sont que des contrôleurs qui s'assurent que les hypothèses prises et les normes utilisées soient justes, mais pas le calcul en l

Bonjour
Merci pour votre réponse selon vous pour 10000 euros se pont n'est pas fesable 
PS: juste a coté il y a une carrière qui a un chemin d'accès au dessus du même ruisseau des semi remorque passe toute la journée dessus il on simplement mis 3 buse de 80cm de diametre 

mikadoo a écrit:

C'est déjà différent des données initiales sur lesquelles les réponses ont été apportées :
"Je pensais construire deux culés de 20 cm d'épais et une dalle de 20 cm tout deux en béton armé avec ST50 en 350 kg avec des goussets de 20x20cm. "

Oui tout a fait j'ai préciser plus haut que ma question a mal été formulé, pour des voiture et de fourgon c’était ces dimension de prévu a la base, puis je me suis rendu compte que le problème était que si un PL devait passé j'etait coincé d'ou la demande de conseil   
Mais de toute façon selon vous je doit faire appel a un ingé donc bon qu'es que ça change ?
je voudrait pas vous faire perdre votre temps, vous pouvez oublié se sujet et passé a autre chose ( mikadoo ) bonne continuation 

pablo21 a écrit:

PS: juste a coté il y a une carrière qui a un chemin d'accès au dessus du même ruisseau des semi remorque passe toute la journée dessus il on simplement mis 3 buse de 80cm de diametre 

Cette solution sera bien moins lourde à mettre en oeuvre et plus économique.
Mais attention à la police de l'eau. Il y a des démarches administratives à réaliser pour buser un cours, ou travailler dedans. Ce ne sont que des formalités, mais qui peuvent coûter très chères si elles ne sont pas réalisées.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Libre a toi de réaliser ce que je considère être du suicide.
Je ne sait ce que tu vas fabriquer dans tes ateliers mais j'espère que ce ne sera pas des ponts ou passerelle.
regarde la photo dans mon pseudo et tu verras un petite partie de ce que je faisais.
Un point important pour t'aider il faut pondérer les charges et surcharges donc les 50 t sont déjà trop faibles, ensuite il faut placer les charges par essieux à différents point etc.. et ajouter le freinage pour le calcul dynamique.
Prévient ton assureur STP

Bonjour, un suicide de 1M de haut vous êtes des fragile sur se forum (humour)
Magnifique! tout ça a vous tout seul bravo 
Vous voyer le viaduc de millau ? c'est moi ^^
Je comprend tout a fait ces principe, je comprend aussi le principe de la répartition des charge et un camion de 44T a rarement un empattement de 4m
Mais merci pour votre réponse et votre avatar est super c'est ou?
 

Astik a écrit:

pablo21 a écrit:

PS: juste a coté il y a une carrière qui a un chemin d'accès au dessus du même ruisseau des semi remorque passe toute la journée dessus il on simplement mis 3 buse de 80cm de diametre 

Cette solution sera bien moins lourde à mettre en oeuvre et plus économique.
Mais attention à la police de l'eau. Il y a des démarches administratives à réaliser pour buser un cours, ou travailler dedans. Ce ne sont que des formalités, mais qui peuvent coûter très chères si elles ne sont pas réalisées.

Oui et en plus c'est tout comme un pont ^^
se sujet devient très long et personne ne me la suggérée bizarre... 
pour la police des haut la hauteur de la rivière de doit pas après modification ne doit pas excédé 20cm donc en gros je peux réduire de 66% la largeur du cours d'eau car il mesure 30 cm de profondeur en cru ^^
Merci  

pablo21 a écrit:

Gatite69 a écrit:

Bonjour,

Je ne suis pas ingénieur structure.

Pour que tu te fasses une idée.


Nous venons de terminer un programme immobilier où nous avons dû faire un pont pour passer au dessus de la voie d'accès au garage souterrain.

La portée est de 4,60m, la largeur de 6m
Le pont est calculé pour des engins allant jusqu'à 13T et 4,9T à l'essieu.

La dalle de la structure qui est recouverte par 25cm  de voirie fait 30cm d'épaisseur. Elle repose sur des murs qui font 30cm d'épaisseur  qui reposent sur des semelles filantes qui font 1m de large sur 40cm de hauteur fondées à plus de 1,50m de profondeur.

Le ferraillage haut de la dalle est fait en ST40C, le ferraillage bas en ST65C.
Le ferraillage des murs de soutien avec 2 ST40C

La jonction ferraillage dalle et ferraillage mur est réalisée avec 4 HA10 filants

Le ferraillage des semelles de fondation c'est 8 HA 10 filants

La jonction  semelle avec mur de soutien c'est 4 HA10 filants

Tout ça je te rappelle pour 13 tonnes de charge utile alors pour 50 tonnes.

Je rejoins les autres, le passage par un BE structure me semble incontournable et ils vont sans doute exiger une étude de sol.

Bonne chance !

Edit : ah j'ai oublié, y'a du HA8 à chaque jonction aussi

UN GRAND MERCI! enfin une réponse utile 
ça me semble démesuré mais si c'est fait comme ça il y a un raison, pour combien pensé vous que je risque d'en avoir pour le passage du BE?

Les calculs ont été faits par un BE structure.

Je ne suis pas sûr que cela te coûte bien cher, c'est juste une mission de conception et de dimensionnement ça va pas prendre des heures de boulot. Je pense que le problème viendra plus d'une demande d'étude géotechnique surtout dans un milieu aussi instable qu'un lit de ruisseau.

Tu devrais regarder le site MALT.FR et voir si ça peut intéresser l'un des ingénieurs freelance qui y sont inscrits.

Bonne chance  

Gatite69 a écrit:

pablo21 a écrit:

Gatite69 a écrit:

Bonjour,

Je ne suis pas ingénieur structure.

Pour que tu te fasses une idée.


Nous venons de terminer un programme immobilier où nous avons dû faire un pont pour passer au dessus de la voie d'accès au garage souterrain.

La portée est de 4,60m, la largeur de 6m
Le pont est calculé pour des engins allant jusqu'à 13T et 4,9T à l'essieu.

La dalle de la structure qui est recouverte par 25cm  de voirie fait 30cm d'épaisseur. Elle repose sur des murs qui font 30cm d'épaisseur  qui reposent sur des semelles filantes qui font 1m de large sur 40cm de hauteur fondées à plus de 1,50m de profondeur.

Le ferraillage haut de la dalle est fait en ST40C, le ferraillage bas en ST65C.
Le ferraillage des murs de soutien avec 2 ST40C

La jonction ferraillage dalle et ferraillage mur est réalisée avec 4 HA10 filants

Le ferraillage des semelles de fondation c'est 8 HA 10 filants

La jonction  semelle avec mur de soutien c'est 4 HA10 filants

Tout ça je te rappelle pour 13 tonnes de charge utile alors pour 50 tonnes.

Je rejoins les autres, le passage par un BE structure me semble incontournable et ils vont sans doute exiger une étude de sol.

Bonne chance !

Edit : ah j'ai oublié, y'a du HA8 à chaque jonction aussi

UN GRAND MERCI! enfin une réponse utile 
ça me semble démesuré mais si c'est fait comme ça il y a un raison, pour combien pensé vous que je risque d'en avoir pour le passage du BE?

Les calculs ont été faits par un BE structure.

Je ne suis pas sûr que cela te coûte bien cher, c'est juste une mission de conception et de dimensionnement ça va pas prendre des heures de boulot. Je pense que le problème viendra plus d'une demande d'étude géotechnique surtout dans un milieu aussi instable qu'un lit de ruisseau.

Tu devrais regarder le site MALT.FR et voir si ça peut intéresser l'un des ingénieurs freelance qui y sont inscrits.

Bonne chance  

Merci pour l'info !

Bonsoir, je trouve le coût de 5000€ pour un BE un peu exagéré. Pour info j ai payé 868€ de BE pour un mur de soutènement de 17m de long sur 4m de haut. Ce tarif comprend la note de calcul, le plan d'exécution et deux visite de chantier.

petitberru a écrit:

Bonsoir, je trouve le coût de 5000€ pour un BE un peu exagéré. Pour info j ai payé 868€ de BE pour un mur de soutènement de 17m de long sur 4m de haut. Ce tarif comprend la note de calcul, le plan d'exécution et deux visite de chantier.

Et l'etude géotechnique ? 2500 à 3000€ HT minimum

Ne pas passer par un BE est suicidaire, tu peux penser ce que tu veux, mais les charges appliquées sont loin d'être anodines ! Pour info, je suis dans le génie civil mi-bureau / mi-terrain donc j'ai l'expérience des deux côtés (ça a l'air super important pour toi) et je construis des ouvrages de génie civil pour divers aéroports Parisien (pour ne pas les citer).

Pour en venir aux faits :
- Des culées de 20cm ... même pas en rêve ! Je ne fonderai même pas la niche de mon chien là dessus ! Tes culées de pont devront être fondées en dessous du niveau du lit de la rivière et pour une largeur de 4m et une portée de 4m, au doigt mouillé, elle devront faire au minimum 80-100cm de large avec un ratio de ferraillage d'environ 100-150kg/m3 (une grosse cage de deux couches de ST65C avec ce qu'il faut comme attente pour reprendre le tablier).
- Une dalle de 20cm ... toi qui a l'expérience du bâtiment, qu'est ce que l'on fait en épaisseur de 20cm ? Le plancher d'une zone de stockage, la dalle de couverture d'un regard de 200x200cm reprenant des charges de véhicule léger ... bref en aucun cas le tablier d'un pont recevant un semi de 44t sur une portée de 4m. Au doigt mouillé encore une fois ce sera 30-35cm avec deux nappes de ST65C en inférieur et deux nappes en supérieur + des U périphériques pour clore le tout.
- Oublie le béton de ta bétonnière chargé à 350kg avec tes sacs de chez Leroy Merlin ! Là, il faut prendre du béton de centrale, du C30/37 minimum avec une classe d'exposition XF2 pour le tablier - XC2 pour les culées - ciment CEM III oublie le CEM I.
- Respecte un enrobage des armatures d'au moins 50mm.

Libre à toi de faire ce que tu veux, tu es le patron et tu es donc conscient des risques que tu prends au niveau de ta responsabilité pénale/civil ! Cette responsabilité en cas d'accident vaut elle le coût d'un BE ? J'en doute ! Si le semi tombe à l'eau sans BE, c'est tout dans ton c**, la grue pour le sortir et toute les réparations (dont le pont). C'est bien plus que le coût du BE. Si le mec est blessé ... bref tu en es conscient !

Les anciens n'ont jamais dimensionné au doigt mouillé, mais grâce à l'expérience et au calcul ! Seulement les faits sont trop vieux pour que l'on en ait des traces de tous les projets qui ont foiré. A Rome, il parait que c'était un sacré foutoir et que nombre de bâtiment d'habitation se cassaient la gueule régulièrement, mais pour nous qui avons que le Colisée en tête, on se dit qu'ils ne faisaient que du solide.

Astik a écrit:

petitberru a écrit:

Bonsoir, je trouve le coût de 5000%u20AC pour un BE un peu exagéré. Pour info j ai payé 868%u20AC de BE pour un mur de soutènement de 17m de long sur 4m de haut. Ce tarif comprend la note de calcul, le plan d'exécution et deux visite de chantier.

Et l'etude géotechnique ? 2500 à 3000%u20AC HT

Autant pour moi, j ai oublié ce détail, qui a son importance évidemment. Par contre je ne voyais pas ça si cher.

Et pourquoi pas des dalots en prefa?

Basss a écrit:

Ne pas passer par un BE est suicidaire, tu peux penser ce que tu veux, mais les charges appliquées sont loin d'être anodines ! Pour info, je suis dans le génie civil mi-bureau / mi-terrain donc j'ai l'expérience des deux côtés (ça a l'air super important pour toi) et je construis des ouvrages de génie civil pour divers aéroports Parisien (pour ne pas les citer).

Pour en venir aux faits :
- Des culées de 20cm ... même pas en rêve ! Je ne fonderai même pas la niche de mon chien là dessus ! Tes culées de pont devront être fondées en dessous du niveau du lit de la rivière et pour une largeur de 4m et une portée de 4m, au doigt mouillé, elle devront faire au minimum 80-100cm de large avec un ratio de ferraillage d'environ 100-150kg/m3 (une grosse cage de deux couches de ST65C avec ce qu'il faut comme attente pour reprendre le tablier).
- Une dalle de 20cm ... toi qui a l'expérience du bâtiment, qu'est ce que l'on fait en épaisseur de 20cm ? Le plancher d'une zone de stockage, la dalle de couverture d'un regard de 200x200cm reprenant des charges de véhicule léger ... bref en aucun cas le tablier d'un pont recevant un semi de 44t sur une portée de 4m. Au doigt mouillé encore une fois ce sera 30-35cm avec deux nappes de ST65C en inférieur et deux nappes en supérieur + des U périphériques pour clore le tout.
- Oublie le béton de ta bétonnière chargé à 350kg avec tes sacs de chez Leroy Merlin ! Là, il faut prendre du béton de centrale, du C30/37 minimum avec une classe d'exposition XF2 pour le tablier - XC2 pour les culées - ciment CEM III oublie le CEM I.
- Respecte un enrobage des armatures d'au moins 50mm.

Libre à toi de faire ce que tu veux, tu es le patron et tu es donc conscient des risques que tu prends au niveau de ta responsabilité pénale/civil ! Cette responsabilité en cas d'accident vaut elle le coût d'un BE ? J'en doute ! Si le semi tombe à l'eau sans BE, c'est tout dans ton c**, la grue pour le sortir et toute les réparations (dont le pont). C'est bien plus que le coût du BE. Si le mec est blessé ... bref tu en es conscient !

Les anciens n'ont jamais dimensionné au doigt mouillé, mais grâce à l'expérience et au calcul ! Seulement les faits sont trop vieux pour que l'on en ait des traces de tous les projets qui ont foiré. A Rome, il parait que c'était un sacré foutoir et que nombre de bâtiment d'habitation se cassaient la gueule régulièrement, mais pour nous qui avons que le Colisée en tête, on se dit qu'ils ne faisaient que du solide.

Merci pour t'a réponse 
je suis conscient des risque mais je n'est en aucun cas les moyen pour faire un pont a 10k euros 
il n'y aura peu être jamais aucun camion qui passera dessus, ça arrivera peut être une fois c'est juste je préfère prévoir ...
Je viens de prendre contacte avec un ingénieur qui travail sur des pont cadre et pour un 44t roulant a 90km sur 4m de porté X 2 voie, leur cadre fond 38cm d'épais en c45/55 
le pont cadre en lui même fait office de fondation et est posé sur un radié de 40cm

Merci beaucoup pour t'es conseil, ça fait plaisir venant d'un professionnel au fait du bureau et du terrain qui sont tout deux aussi important merci a toi