Construction avec maison pierre

Bonjour
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http://www.aamoi.fr/

Yop, fais le tour des constructeurs pour voir

Parler de Maison Pierre ici c'est un sacrilège, celui qui te diras qu'il a pas eu de soucis on le traiteras de menteur ou d'aveugle qui n'a pas vu les défauts

Si tu te fie à 100 % à l'aamoi, dans le 77 tu construiras pas car les constructeurs sont tous "mauvais"

Je te souhaite bon courage et te conseillerai plutôt de te fier à ton entourage/retour d'ami/ voisins/connaissances, qui seront des vrais avis et pas des avis juste donner pour saquer un constructeur ou de fan

+1 avec legalize77.

Les gros constructeurs dans le 77 sont Maison Pierre, Cofidim (Maisons Sésame), Maison France Confort, Geoxia (Maison familiale).

Le premier est à éviter comme la peste, les trois suivants ont des problèmes récurrents mais c'est un cran au-dessous de Maison Pierre en terme de duplicité. Pour faire simple, les quatre cités vont essayer de vous entuber tout au long de la construction, mais Maison Pierre va se distinguer des trois autres sur un point crucial : même pris en défaut, il ne fera rien et vous devrez obligatoirement aller en justice pour faire valoir vos droits (et gagner). Les trois autres sont plus disposés à la négociation.

Merci pour vos réponses, cependant je suis un peu perdu avec tous les avis négatifs, concernant Maison France confort j'ai vu un terrain et une maison sur Combs la ville dans le 77, quelqu'un est déja passé par eux ?

Franchement le premier conseil : évite à tout prix Maisons Pierre. Je te conseille fortement d'adhérer préventivement à l'AAMOI (90€), tu auras tous les conseils et tu pourras éviter tous les pièges classiques que vont te tendre les constructeurs. Tu y gagneras des milliers d'euros.

D'ailleurs, rien que dans ton précédent message tu es tombé dans un piège classique. Il est ILLEGAL de lier un terrain avec un constructeur. Les constructeurs le savent et en abusent. C'est une combine avec le vendeur du terrain, avec sans doute une rétro-commission reversée au vendeur (au black).

Allez, finalement, je vais donner mon opinion.
J'ai fais construire via maison pierre, et alors étrangement, je n'ai pas eu de grosse galère avec eux. Les choses ont été faites comme elles le devaient, dans le temps prévu.
J'avai accès au chantier quand je le voulait, quand j'avai une question petit message au CDT qui me répondait dès qu'il le pouvait. Le commercial m'a même suivi et contacté plusieurs fois après le commencement du chantier pour savoir si ça ce passait bien.
Ils c'étaient planté lors du "devis", j'avai payé un supplément pour 3 rangé de parpaing de plus, sauf qu'au final il en a fallut encore 6 supplémentaires. Ils m'ont jamais rien demandé de plus.
Donc voilà mon expérience, que j'évite d'étalé généralement vu que le peu de fois ou je l'ai fais, on m'a fais comprendre que si j'était satisfait c'était parce que j'y connaissait rien et n'avait pas vu leurs erreurs ...
Alors je sais pas, j'ai peut être eu du bol, tombé sur un bon CDT, j'en sais rien.
Mais pas eu une mauvaise expérience.
Pour le coup du terrain vendu avec la maison, oui c'est illégal, mais si ça permet d'avoir un terrain qui nous convient à un prix correct du mal à saisir ou est vraiment le problème.
Celui que j'ai eu était à un prix correct, pas trop mal placé, en comparaison de ceux que j'ai vu tout seul.

legalize77 a écrit:

Allez, finalement, je vais donner mon opinion.
J'ai fais construire via maison pierre, et alors étrangement, je n'ai pas eu de grosse galère avec eux. Les choses ont été faites comme elles le devaient, dans le temps prévu.
J'avai accès au chantier quand je le voulait, quand j'avai une question petit message au CDT qui me répondait dès qu'il le pouvait. Le commercial m'a même suivi et contacté plusieurs fois après le commencement du chantier pour savoir si ça ce passait bien.
Ils c'étaient planté lors du "devis", j'avai payé un supplément pour 3 rangé de parpaing de plus, sauf qu'au final il en a fallut encore 6 supplémentaires. Ils m'ont jamais rien demandé de plus.
Donc voilà mon expérience, que j'évite d'étalé généralement vu que le peu de fois ou je l'ai fais, on m'a fais comprendre que si j'était satisfait c'était parce que j'y connaissait rien et n'avait pas vu leurs erreurs ...
Alors je sais pas, j'ai peut être eu du bol, tombé sur un bon CDT, j'en sais rien.
Mais pas eu une mauvaise expérience.
Pour le coup du terrain vendu avec la maison, oui c'est illégal, mais si ça permet d'avoir un terrain qui nous convient à un prix correct du mal à saisir ou est vraiment le problème.
Celui que j'ai eu était à un prix correct, pas trop mal placé, en comparaison de ceux que j'ai vu tout seul.

Je lis tous les jours des mésaventures absolument terribles via l'AAMOI avec le constructeur Maisons Pierre, beaucoup plus souvent les trois autres "gros" cités. Ce qui caractérise Maisons Pierre, je l'ai déjà dit, c'est un refus de discuter quand on leur met la loi devant les yeux, comme un supplément illégal de prix. Soit le client paye soit il va en justice, tel est leur crédo. Tes 3 rangées de parpaings supplémentaires, si elles ont été ajoutées après la signature du CCMI, est un parfait exemple de supplément illégal de prix.

S'il y a bien une chose sur lequel Maisons Pierre étonne, c'est la rapidité à construire. Pour construire vite, ça oui ils tiennent parole, et c'est la principale raison pour laquelle il reste une majorité de clients satisfaits. Je n'irais pas jusqu'à abonder dans le sens de "on m'a fais comprendre que si j'était satisfait c'était parce que j'y connaissait rien et n'avait pas vu leurs erreurs" mais quand on construit mal et vite, il n'y a que deux options : soit le MO ne dit rien et là tout va très vite et les relations restent cordiales, soit le MO fait vite venir un expert et là les sacs de noeud commencent. Je ne critique pas le premier type de MO, car il est dur de blâmer quelqu'un dont ce n'est pas le métier et qui est content de voir sa maison avancer très vite. Maisons Pierre joue là-dessus, c'est très clair.

Pour terminer, je vais conter ma seule expérience personnelle avec Maisons Pierre. Tout le reste, je le sais surtout par les retours d'autres adhérents de l'AAMOI. Mais ce que j'ai vu de mes propres yeux de Maisons Pierre, ça m'a scié. J'étais présent lors du coulage des fondations de mon voisin, qui a fait construire avec Maisons Pierre et :
- fond de fouilles creusées autour d'un puits naturel, très vite 30 cm d'eau s'est accumulé au fond des fouilles
- ferrailles posées dans l'eau, totalement recouvertes par l'eau
- aucune équerre posée
- béton coulé dans l'eau sans pomper l'eau
- pas de cales bien sûr
- attentes verticales plantées dans le béton

Le MO n'était pas là ce jour-là, j'étais à deux doigts de l'appeler pour lui dire de faire arrêter tout ça et faire venir un expert au plus vite, mais j'ai bien fait de ne pas le faire, tellement il m'a expliqué une semaine plus tard être très satisfait de Maisons Pierre. Je me voyais pas lui briser son rêve.

A noter que le CDT était présent lors du coulage du béton mais il ne dit rien, pas étonnant il n'a que 22 ans. Comment peut-on être CDT à 22 ans ??? Je l'ai su par un autre CDT Maisons Pierre, reconverti expert aujourd'hui, qui m'a expliqué que ça tournait énormément : un CDT chez Maisons Pierre ne reste pas plus d'un an, et comme c'est l'entreprise qui paye le plus mal ses CDT, il s'agit souvent d'un premier emploi de CDT, qui suit généralement un emploi non technique. Un CDT Maisons Pierre doit très vite apprendre et sur le tas. Souvent sans aucune connaissance technique.

A 22 ans on est susceptible d'avoir un bac + 2 et 2 ans d'expérience.

J'étais conduc à 22 ans, chez un major du BTP. C'était il y a longtemps

J'ai jamais dit que les 3 rang de parpaings en plus avait été ajouter en avenants.
Ils ont été mis des le début vu la configuration du terrain donc tout a fait légitime.
Le chantier a été suivi par mon père, qui a été maçon plus de 16 ans à 60 ans. Le seul truc qu'il a reproché, c'est que le plaquiste qui avait fait les bandes avait fait sa comme un cochon.
Ils ont commencé en mars 2019 et fini en août 2019.
Comme partout et dans tout, ceux qui ont le plus d'avis négatif seront ceux qui vendent le plus, car obligatoirement plus d'insatisfaction que celui qui en vend le moins.
Et surtout rare sont les satisfait qui ce manifeste vu que justement ils sont satisfaits ( Et encore moins ici, vu que dès qu'on dit qu'on passe par eux on nous prends pour des abrutis :p )
Dans mon entourage on est 4 a avoir eu affaire à eux, et un seul a qui ça n'a pas plus, parce-que le chantier c'était éterniser

Ce que je constate c'est qu'il y a eu des heureux et des déçus, je pense que c'est un peu comme partout, en fonction de ce que l'on recherche on est plus ou moins content du résultat final.

JulienSam a écrit:

A 22 ans on est susceptible d'avoir un bac + 2 et 2 ans d'expérience.

J'étais conduc à 22 ans, chez un major du BTP. C'était il y a longtemps

Le problème n'est pas tant l'âge, car en effet une bonne formation et 2 ans d'expérience peuvent suffire, même si c'est très juste pour avoir un peu d'expérience et de bouteille, qui est nécessaire pour connaître toutes les facettes du métier. Le problème, c'est qu'ils prennent à ce poste (aux dires d'un ex-CDT) des gens sans aucune formation technique, qui souvent ont été vendeur ou commercial avant d'occuper ce poste. De la poudre aux yeux en fait.

legalize77 a écrit:

J'ai jamais dit que les 3 rang de parpaings en plus avait été ajouter en avenants.
Ils ont été mis des le début vu la configuration du terrain donc tout a fait légitime.
Le chantier a été suivi par mon père, qui a été maçon plus de 16 ans à 60 ans. Le seul truc qu'il a reproché, c'est que le plaquiste qui avait fait les bandes avait fait sa comme un cochon.
Ils ont commencé en mars 2019 et fini en août 2019.
Comme partout et dans tout, ceux qui ont le plus d'avis négatif seront ceux qui vendent le plus, car obligatoirement plus d'insatisfaction  que celui qui en vend le moins.
Et surtout rare sont les satisfait qui ce manifeste vu que justement ils sont satisfaits ( Et encore moins ici, vu que dès qu'on dit qu'on passe par eux on nous prends pour des abrutis :p )
Dans mon entourage on est 4 a avoir eu affaire à eux, et un seul a qui ça n'a pas plus, parce-que le chantier c'était éterniser

C'est pour ça que j'avais pris la précaution d'ajouter un "si" en gras : "Tes 3 rangées de parpaings supplémentaires, si elles ont été ajoutées après la signature du CCMI, est un parfait exemple de supplément illégal de prix"

Pour le reste, je ne doute pas qu'il y ait des clients satisfaits, j'ai envie de dire encore heureux. Le très court délai de 5 mois a sans doute joué dans ta satisfaction, et c'est une marque de fabrique de MP : aller le plus vite possible comme ça le client est content. Si la maçonnerie a été bien faite, c'est le principal car c'est souvent ça qui est salopé. Surtout les fondations.

legalize77 a écrit:

Comme partout et dans tout, ceux qui ont le plus d'avis négatif seront ceux qui vendent le plus, car obligatoirement plus d'insatisfaction  que celui qui en vend le moins. 
Et surtout rare sont les satisfait qui ce manifeste vu que justement ils sont satisfaits  ( Et encore moins ici, vu que dès qu'on dit qu'on passe par eux on nous prends pour des abrutis :p ) 
Dans mon entourage on est 4 a avoir eu affaire à eux, et un seul a qui ça n'a pas plus, parce-que le chantier c'était éterniser 

Oui mais cet argument est vrai pour tous les constructeurs. Et pour voir passer tous les jours des litiges concrets via l'AAMOI, je suis très étonné de voir beaucoup plus souvent revenir MP que les autres "gros". Vraiment beaucoup plus souvent.

Pourtant geoxia à l'air très doué de ce coté là aussi, que ce soit passage au tribunal ou gens mécontent ayant fait affaire a eux sans même le savoir

Le délai de travaux n'est pas ce qui fait ma satisfaction, pour preuve, reception faite en aout 2019, et je suis toujours pas dedans car tout ce qui est peinture/carrelage et le reste je le fait moi même. Je suis pas quelqu'un de préssé :p
Pour ce qui est des fondations, je serai fixé d'ici une trentaine d'année si elle bouge.
Mais pour l'instant j'ai vu pas mal de gens ce plaindre de fondation étrange, vide sanitaire inondé, mur fissuré et j'en passe. Pour l'instant les miennes ont subit les grosses températures de 2019 et les 5 mois de flotte qui ont suivi, rien vu de spécial.
Pas de piscine dans le vide sanitaire, pas de fissure ou autre, là ou d'autres ayant eu les même température et pluies ce sont retrouvé avec de jolie lezarde.
Certains constructeurs ont peut être moins de retour négatif car moins de volume de vente.
Après ce n'est que mon avis perso, et la raison pour laquel à la base je ne voulait pas donner mon avis, j'ai la sensation d'être le seul satisfait de MP, alors que la boite à plus de trente ans

legalize77 a écrit:

Pour le coup du terrain vendu avec la maison, oui c'est illégal, mais si ça permet d'avoir un terrain qui nous convient à un prix correct du mal à saisir ou est vraiment le problème.

Ben le problème c'est que c'est illégal.
Commencer un chantier dans l'illégalité, ça annonce une suite pas nette.

J'ai bien compris que lien maison + terrain est illégal. Mais toujours pas de réponse à ma question. Si le terrain convient, et le constructeur aussi, en quoi ça est un VRAI problème, si de toute façon je comptai passé par ce constructeur et que le terrain me convient...

Je vais vous expliquer où est le problème.

Un particulier veut vendre un terrain. Un constructeur le démarche et lui propose une "exclusivité". Oralement bien sûr, puisque c'est illégal. Le deal :
- le vendeur réserve son terrain à un acheteur qui va construire avec ce constructeur, et s'engage s'il a un acheteur de son côté à lui dire que son terrain est attaché à un constructeur
- en échange, le constructeur amène des acheteurs potentiels au vendeur + rétrocède 10000 euros en espèces au vendeur
C'est donnant-donnant.

Le seul perdant est l'acheteur, car le constructeur va chercher à gonfler son prix pour rattraper les 10000 euros rétrocédés. De plus, le constructeur va forcer l'acheteur du terrain à passer par lui s'il a un coup de coeur pour le terrain.

Non mais j'ai bien compris.
Mais j'en revient toujours à la même chose, si le prix du terrain et le constructeur convient à l'acheteur, ou est le VRAI problème.
Dans mon cas le prix du terrain était à 93 000 euros, tarif correct d'après un ami qui bosse dans l'immobilier et qui n'avait pas de terrain dans le secteur de mon choix, donc le lien avec le constructeur ne me genait pas vu que c'était celui avec qui je devait faire construire.

Après dans le cas ou quelqu'un adore  ou à un kiff sur un terrain "lié" à un constructeur qui ne lui convient, là oui je comprends bien que le coté illégal choque et emmerde

legalize77 a écrit:

J'ai bien compris que lien maison + terrain est illégal. Mais toujours pas de réponse à ma question. Si le terrain convient, et le constructeur aussi, en quoi ça est un VRAI problème, si de toute façon je comptai passé par ce constructeur et que le terrain me convient...

C'est un problème de contrat. En effet terrain+Maison c'est un VEFA vendu par un promoteur et non un CCMI. Vous n'avez pas les même droit entre les deux cas .
Par exemple en VEFA nous ne payer pas de taxe d'aménagement, c'est à la charge du promoteur

Hello,

Legalize77, le problème est que tant que c'est "toléré" librement et que les CST n'ont pas de soucis à se faire, ils continuent !
Cela implique moins de liberté pour les vendeurs de terrains qui se font harceler par les promoteurs et se font dépouiller souvent en toute naïveté et gentillesse, et aussi moins de liberté pour les acheteurs qui ne peuvent pas réellement choisir leur constructeur car ils ont eu le coup de cœur sur un terrain (et vont donc se convaincre que bon, pourquoi pas ce constructeur, après tout? ).

Et même si vous souhaitez passer par le constructeur qui vend votre terrain, vous ne trouvez pas intéressant de pouvoir gagner des milliers d'euros en négociant en faisant des devis par d'autres ? D'avoir d'autres plans ? On achète pas une baguette de pain, comme on dit... 

Bref chacun sa façon de faire ^^

Notre vendeur était un particulier qui n'a rien publié sur internet - mais il a autorisé UN constructeur a mettre en vente son terrain sur leboncoin. 

Ce constructeur lui a ramené des acheteurs (nos futurs voisins). Quand nous les avons rencontré, ça ne se passait pas très bien avec ce CST, déçu de beaucoup de choses et ils trouvaient ça cher (juste après avoir signé!). Ils m'ont alors dit qu'ils avaient signé le CCMI et que là ils allaient signer pour le terrain. 
Je leur ai dis que leur CCMI était illégal et qu'ils pouvaient le rompre, j'avais l'impression de leur tendre 10 000 euros sur un plateau d'argent, et ... ils n'en ont rien eu à faire... ! La flemme de recommencer les démarches, m'ont-ils dit, alors qu'ils venaient de m'annoncer 5 minutes avant que ça ne passait pas très bien ! 

Bref, question de personnalité sans doute!   

Faut voir aussi que pour le vendeur, ça peut être un frein à l'achat qu'il ne voit pas : certains vont venir voir le terrain, le terrain leur plaît mais pas le projet que prévoit le constructeur, ils passent leur chemin. Une vente perdue pour le vendeur.

Tshawtshaww a écrit:

Notre vendeur était un particulier qui n'a rien publié sur internet - mais il a autorisé UN constructeur a mettre en vente son terrain sur leboncoin. 

Ce constructeur lui a ramené des acheteurs (nos futurs voisins). Quand nous les avons rencontré, ça ne se passait pas très bien avec ce CST, déçu de beaucoup de choses et ils trouvaient ça cher (juste après avoir signé!). Ils m'ont alors dit qu'ils avaient signé le CCMI et que là ils allaient signer pour le terrain. 
Je leur ai dis que leur CCMI était illégal et qu'ils pouvaient le rompre, j'avais l'impression de leur tendre 10 000 euros sur un plateau d'argent, et ... ils n'en ont rien eu à faire... ! La flemme de recommencer les démarches, m'ont-ils dit, alors qu'ils venaient de m'annoncer 5 minutes avant que ça ne passait pas très bien ! 

Bref, question de personnalité sans doute!   

Certains n'en ont aucune de personnalité