Plan R+1, possible changement de projet- Besoin d'avis Résolu

Pensez vous que tout peut rentrer dans un rectangle? Ou que l'on peut mettre le garage en mitoyennete pour avoir plus de jardin au Sud?

Bonjour

- oui,

- moui on doit pouvoir ...
mais construire en limite est rarement une "bonne idée"
et dans le cas présent, pas sur que ce soit la meilleure solution pour augmenter le jardin Sud.


le PLU a des exigences pour l'implantation (par rapport à la rue, alignement des toitures ? ... ) ...

Merci *****:
Le PLU dit:
- Retrait de 3 m minimum de la voie publique/privée
- en retrait de la limite séparative à une distance devant être au moins égale à la moitié de la hauteur totale de la façade de la construction sans pouvoir être inférieure à 3 mètres (D >= H/2 >= 3 mètres).
- soit en limite séparative, sous réserve que sur une distance de H/2 minimum 4 mètres à compter de la limite séparative la hauteur de la construction sur au moins un des égouts de toiture ne dépasse pas 3 mètres ;
Les constructions nouvelles doivent présenter des volumes simples, homogènes et rectangulaires (y compris en cas de juxtaposition de volumes où chaque volume doit s'inscrire selon les proportions suivantes). Elles doivent globalement s'inscrire, hors toiture, dans un parallélépipède rectangle en évitant les décrochés inutiles et en respectant les proportions suivantes :
- h <= 70 % de l
- et L >= 150 % de l.

L'alignement des toitures doit juste etre en accordance avec les maisons environnantes

Bonjour Bmarquie,

J'aime beaucoup ce plan, y compris le rendu architectural. Je vous rejoins sur le wc qui serait mieux dans l'entrée. Et sur l'étage qui peut-être est un peu petit pour tout ce qu'on cherche à y mettre.

Chez nous (Suisse), les mobs sont plus chères. Vous tenez à une mob, ou est-ce que vous visez une bonne isolation (qui pourrait être obtenue avec une construction plus classique et moins chère)?

Question: est-ce que les décrochés coutent aussi cher sur une mob que sur une construction classique?

Bonjour,
On tient vraiment a une MOB, on avait du changer pour du tradi a notre premiere construction et cette fois ci on veut pour faire en ossature bois, surtout que ca fait 7 ans qu'on est habitue aux maisons bois en Californie. Decroches et toits plats coute beaucoup plus cher comme pour la construction tradi.

Bonjour
J ai essayé de faire un rectangle mais les surfaces au sol sont plus importantes, ce qui risque d augmenter le coût.
Qu en pensez vous ?



[url=https://files.forumconstruire.com/images/do/download-jpg-stor-5e7f89ac8de47949252.jpg[/url]

lmarquie a écrit:

Bonjour
J ai essayé de faire un rectangle mais les surfaces au sol sont plus importantes, ce qui risque d augmenter le coût.
Qu en pensez vous ?



[url=https://files.forumconstruire.com/images/do/download-jpg-stor-5e7f89ac8de47949252.jpg[/url]

Bonjour
J'en pense qu'il vaut mieux laisser faire l'archi.

Panoptès a écrit:

Bonjour
J'en pense qu'il vaut mieux laisser faire l'archi.

Bonjour,
+1, surtout qu'il a fait un joli premier avant-projet

Bonjour,

Je partage l'avis de Petrouchka. Pas de défauts qui me sautent aux yeux, je pourrais en faire ma maison sans soucis d'autant qu'en jouant sur les couleurs / volume, l'extérieur devrait être assez sympa également

Bonne journée

Merci, c est rassurant !

Bonjour,

je suis d'accord, votre plan est assez bien conçu.
Je trouve surtout dommage que la pièce à vivre n'ouvre pas sur l'espace jardin à l'est...

Il serait facile d'avoir une vue sur l'entrée du terrain en mettant une fenêtre bandeau dans la cuisine.
Le wc du bas pourrait être plus reculé en prenant sur le cellier pour ouvrir vers l'extérieur sans gêner l'escalier et gagner une fenêtre.
La chambre pourrait peut-être ouvrir sur le jardin au lieu de la terrasse?

A l'étage, le velux de la chambre du milieu pourrait être plus grand.
Il n'y a pas les côtes, donc c'est difficile de se rendre compte de la surface disponible (demandez leur de dessiner tout de suite des lits 2 places, qui peut le plus...)
Vous allez manquer de placard. Et essayez de les placer pour insonoriser les pièces adjacentes: entre wc et chambre 2, entre ch 3 et 4, entre 4 et 5, et entre 5 et sdb.

Merci!

Bmarquie a écrit:

Pensez vous que tout peut rentrer dans un rectangle? Ou que l'on peut mettre le garage en mitoyennete pour avoir plus de jardin au Sud?

J'aurai fait quelque chose dans ce style de façon à conserver du terrain au SUD/EST.

Merci! Le problème est que le PLU exige L=1.5l donc un rectangle allongé :(

Bonjour


j'avais posé la question alignement PLU pour -éventuellement- orienter la pièce de vie et cuisine "plein Sud" , parallèle à la construction voisine (au sud de votre terrain).

mais le garage n'aide pas...

Bonjour !
Le projet MOB est en pause du au chiffrage au dessus du budget. On regarde ailleurs et notamment un constructeur de maisons en brique. Ils nous a proposé d autres plans.
Comme c est un étage complet, la maison est reculée vers le Sud, moins bon. On aime le bureau mais du coup plus de dressing, ce qui nous gêne pas, mais en cas de revente?
Je pense qu il faut optimiser les ouvertures sud de la pièce de vie.
La chambre du milieu en haut est mal agencée





Qu en pensez vous ?
Merci

Bonjour

construction croquant le sud du terrain : je vous rejoins "c'est moins bon" ... et c'est peu dire.

"perdre" un dressing au profit d'un bureau, why not ;

AMHA, le pb (en cas de revente -oupa- ) sera surtout l'obligation de traverser le bureau pour accéder à la chambre.

Sur le projet initial, ce bureau était à l'étage...

la question est : avez-vous besoin de ce bureau ? pour qui  ?

s'il est également prévu pour les enfants, c'est vraiment à réfléchir.

Vu ses dimensions et les ouvertures, compliqué d'y caser un couchage d'appoint ;


Jamais simple de donner un avis sans connaitre le CdC...

cuisine : une fenêtre de  45cm de hauteur ... c'est peu...
à 170cm du sol ... c'est haut...
au dessus de l'évier : c'est dommage de mettre une fixe


autres fenêtres qui posent question :
allège bureau 140 : une raison particulière ?
allège wc 120 : (si wc suspendu vérifier la hauteur avec bâti-support)

toujours pour les menuiseries :
porte garage hauteur 200, porte de service ht 204, fenêtre cuisine ht 215 ...
pas sur que le visuel de cette façade soit joli-joli
(et ne pas centrer la porte garage permettrait d'exploiter + facilement le coté libre)

sdb étage : déplacer la fenêtre à l'Est serait un "+"

cellier : eternel pb de ces pièces fourre-tout posées là "pasqu'il faut bien la caser quelque part" ...
la largeur permet d'aménager 1 seul coté, et les 2 portes vont cogner ...
au prix du m² habitable...

l'entrée plein nord dans votre région, si on peut éviter...

et surtout : murs briques et iti  

Pour résumer : bof

Le bureau était pour mon mari principalement car il bosse actuellement de la maison, et sa boite est américaine donc horaires decales.
Je vais revoir les ouvertures avec le constructeur, ce sont des trucs qui m'ont échappés.
Peut on faire de l'ITE avec de la brique?
Faut que je regarde comment bouger le cellier.
Le problème de la maison precedente etait un surcout de 60k par rapport au budget qu'on avait donné... On est super decu mais on a deja investi dans le terrain donc on essaie de sauver le projet. Du coup, on va travailler sur ce plan pour pouvoir avoir un chiffrage.
Il a bougé la maison vers le sud du a une interprétation différente de PLU par rapport a l'architecte:
- en retrait de la limite séparative à une distance devant être au moins égale à la moitié de la hauteur totale de la façade de la construction sans pouvoir être inférieure à 3 mètres (D >= H/2 >= 3 mètres).
Pour lui c'est la hauteur au faîtage, pour l'architecte la façade orientée vers la limite.

On travaille toujours l'autre plan, celui de MOB


L'archi propose:
- d'enlever des ouvrants dans la pièce de vie et remplacer certains pas des fixes
- passer le WC sous l'escalier comme le projet initial mais plus de fenetre :(
- chauffage au poele granule sans PC
-laine de verre au lieu de laine de bois :(
-repasser les chambres R+1 de 14 m² à 12 comme initialement et diminuer la chambre parentale de quelques m²
- Garage:
une partie de fermée pour vélos, ski et tondeuse,… (genre 2-3m de long) + un abri voiture en continuité avec juste un mur au Nord pour protéger mais ouvert au Sud, pas de dalle

On sait pas si ca peut permettre de rentrer dans le budget et si le gain MOB avec la reduction d'options est toujours mieux que la version briques...

lmarquie a écrit:

...
L'archi propose:...

On sait pas si ca peut permettre de rentrer dans le budget ....

'Faudrait commencer par là !
s'il a chiffré le projet initial, qu'il annonce 60K€ d'erreur, 'serait temps de faire avec le budget réel
pardon, mais franchement, les "méthodes" de certains pros me dépassent ...
=============
ajoutons les "ptits surcouts" imprévus, les modifs en cours de chantier...  c'est un coup à devenir insomniaque avant la fin du projet.
ceci dit, le projet cst n'a rien de folichon... mais c'est un projet cst...
Bon courage pour la suite,
Cdlt

C est assez stressant.... Et en plus l estimation a été envoyée avec juste: la voilà, on peut en discuter et une facture pour l avant projet... Il a mis les idées pour réduire le coût 24 heures plus tard. Ça fait deux nuits que je dors pas beaucoup pour essayer de contacter des personnes en France pour trouver une solution...Vous resteriez sur la MOB donc?

Bmarquie a écrit:

....Vous resteriez sur la MOB donc?

non, 'jamais dit que je préférais les MOB
précision : je n'ai rien "contre" ,  hormis le fait que ça coute 1 bras de plus que d'autres modes constructifs sans AUCUNE raison technique ou coût matos .
(j'ai eu l'occasion de "voir" un projet MOB il y a peu : on frisait l'arnake , mais bien emballé avec le baratin adapté aux "zéééxigences" des clients... tout se vend )

et le coté "écolo-bois-ldb-and-co" : idem, rien "contre", chacun ses avis, ses convictions... 
... pour avoir lu-épluché certaines étiquettes il y a quelques années, pour le coté écolo, c'est quand même assez variable selon les produits utilisés.

youps, j'arrête , c'est pô bien de critiquer

C est pour ça qu on n'est un peu perdu. L isolation extérieure me plaît bien et les plans sont bien conçus mais si le surcoût est supérieur à la valeur, bof. Le plan du CST peut aussi être amélioré et beaucoup de maisons sont construites en brique dans le coin.... Compliqué

Bonjour,
MOB avec isolation laine de verre, vous vous exposez à de l'inconfort l'été. La laine de bois a l'avantage d'apporter de l'inertie et de ralentir l'effet cocotte.

J'aime bien le premier plan, les poteaux du dernier plan proposé sont mal placés. Sinon partez sur brique / laine de verre ce sera moins chez mais pas de là à gagner 60 000€. D'un point de vue thermique, le poêle à granulés passe pour une maison de cette taille en chauffage principal ? (Pour ma part c'était refusé)

Bonne journée

Hors sujet pour les plans :

Bmarquie a écrit:

C est assez stressant.... Et en plus l estimation a été envoyée avec juste: la voilà, on peut en discuter et une facture pour l avant projet... Il a mis les idées pour réduire le coût 24 heures plus tard. Ça fait deux nuits que je dors pas beaucoup pour essayer de contacter des personnes en France pour trouver une solution...

un peu de lecture : https://www.architectes.org/[...]-donnee-par

il y en a d'autres ...

Ils avaient mis une PAC air/eau a la base. 
Pour la version brique, c'est un constructeur, qui n'a pas l'air de faire ITE ou RT2020. 

mmimlav a écrit:

Bonjour,
MOB avec isolation laine de verre, vous vous exposez à de l'inconfort l'été. La laine de bois a l'avantage d'apporter de l'inertie et de ralentir l'effet cocotte.

J'aime bien le premier plan, les poteaux du dernier plan proposé sont mal placés. Sinon partez sur brique / laine de verre ce sera moins chez mais pas de là à gagner 60 000€. D'un point de vue thermique, le poêle à granulés passe pour une maison de cette taille en chauffage principal ? (Pour ma part c'était refusé)

Bonne journée

Mais bon, nous sommes maintenant un peu confus sur ce qu'il faut faire, ca n'aurait pas ete le cas si le projet etait dans les clous avec notre budget... Mais ce qui me genait le plus dans le projet 1, etait la taille des chambres a l'etage, la piece de vie etait mieux. Pour les WC, pour etre francs, on n'en a ici sans fenetre et je ne sais pas combien de fois la fenetre sera utilisee... Apres, il sera plus facile sur l'esquisse 1 de faire un carport avec mur Nord et ouvert au sud et un local ferme pour les skis a hauteur du mur de cuisine...

lmarquie a écrit:

...
Pour la version brique, c'est un constructeur, qui n'a pas l'air de faire ITE ou RT2020.

Pour la RT2020, déjà qu'ils ont du mal avec la RT2012
pour la plupart, ils sont à ras des pâquerettes en respectant les minimas imposés ...
et ensuite, ils osent justifier les prix "... c'est la faute à la RT "

de plus, la "RT2020" n'existe pas encore, et n'existera pas en "RT" (les perfs thermiques ne seront certainement pas plus exigeantes qu'aujourd'hui).

Très peu proposent l'ITE, ils persistent avec l'iti en augmentant l'épaisseur au fil des ans ou des obligations... 

et... on a tellement d'énergies à vendre et à consommer, qu'il serait dommage de réduire les consos

Et en €uros, ces propositions sont à combien ? (au m² ou en global ) avec quelles options ? quelles réserves ? (étude de sol et ? ...) ...

Pas de chiffrage encore. On a déjà l étude de sol qui a été faite mardi, résultats semaine prochaine. Il y a un risque car le bout du terrain est une mare remblayee dans les années 70, contour imprécis. Il y a aussi des marécages pas loin mais beaucoup de maisons anciennes dans la rue, qui sont en très bon état. Parler au constructeur me fait vraiment envie de repartir sur l esquisse 1 de l archi... Il n est pas tard en France ?

Bonjour,

On a à peu près la même superficie et une forme de maison assez rectangulaire qui s'en rapproche. On fait une MOB ossature de 200 et laine des bois, PAC air / eau. Budget total 240000 maison en sachant que l'on a tout fait en marché de travaux et que l'on est maître d'ouvrage (inclus salle de bain , escalier, cuisine, terrassement).

Si jamais ça peut donner un ordre d'idée ...

Y'a le plan sur mon récit ça peut également donner des pistes de réflexion (on l'avait pensée pour supprimer la partie suite parentale en bas dans un premier temps si ça ne rentrait pas dans le budget)

Il est estimé à combien votre projet ?

Merci ca aide, j'ai regarde le recit, superbe projet!
Comme nous sommes en Californie et pas expert en placo, nous allons faire faire placo/elec/ attente des sanitaires.

On continue toujours à essayer de faire rentrer la MOB dans le budget. L'etude de sol est revenue et préconise un radier... 10 000 de plus si MOB, 20 000 de plus si tradi...
En changeant le garage pour un carport qui pourra devenir un garage plus tard, prenant la décision de faire un abri de jardin pour les outils, velos, tondeuse... Voila le dernier plan en date:



Le vitrage salon est un fixe pour réduire les coûts.
Les moins:
- pas de garage fermé, mais voiture bien protégée (les probabilités de la mettre dans l'abri est plus forte que si on avait un garage)
- pas de fenêtre aux WCs mais en meme temps, en general les VMC font du bon boulot , nos WCs actuels sont sans fenêtres, et pas eu de soucis.
- chambres plus petites que ce qu'on voulait pour les enfants (mais en meme temps, ils sont en majorité sur leur lit ou assis a leur bureau), une des chambres et plus petite, mais mon fils (handicap cognitif) est le plus souvent dehors, en bas, et ne s'assoit jamais a un bureau.
- Sa chambre sera sonorisée par le WC: peut-on changer et mettre la chasse d'eau contre le mur en sous pente? Ce ne seront pas des WC suspendus.
- On devra faire le bardage (une premiere)


Les Plus:
- Une entrée beaucoup plus directe et protégée
- Un porche 
- Une cuisine plus conforme a nos souhaits
- assez d'espace entre le mobilier pour que mon fils ne se cogne pas.

Le compromis me semble pas, et la maison-constructeur plus éloignée de nos souhaits.

Bonjour,

lmarquie a écrit:

... Voila le dernier plan en date:



Le vitrage salon est un fixe pour réduire les coûts.
on doit diviser par 2-3 ?  mais sur le plan précédent il était déjà en fixe ?!
et le double coulissant pour la partie salle a pris 1m de + ?
là encore : utilité d'avoir 2 coulissants ?

Les moins:
- pas de garage fermé, mais voiture bien protégée (les probabilités de la mettre dans l'abri est plus forte que si on avait un garage) 
j'aime les probabilités

- pas de fenêtre aux WCs mais en meme temps, en general les VMC font du bon boulot , nos WCs actuels sont sans fenêtres, et pas eu de soucis.
suppression d'une fenêtre wc pour réduire les coûts ? c'est une blague !

- chambres plus petites que ce qu'on voulait pour les enfants (mais en meme temps, ils sont en majorité sur leur lit ou assis a leur bureau), une des chambres et plus petite, mais mon fils (handicap cognitif) est le plus souvent dehors, en bas, et ne s'assoit jamais a un bureau.
ok... quoi que... (je développe plus bas)

- Sa chambre sera sonorisée par le WC: peut-on changer et mettre la chasse d'eau contre le mur en sous pente?
bien sur qu'on peut tourner le wc... comme il était sur le plan précédent...(idem, voir plus bas à ce sujet)
Ce ne seront pas des WC suspendus.
- On devra faire le bardage (une premiere) vu les tarifs fourni-posé c'est souvent une belle économie


Les Plus:
- Une entrée beaucoup plus directe et protégée
- Un porche 
- Une cuisine plus conforme a nos souhaits
- assez d'espace entre le mobilier pour que mon fils ne se cogne pas.

Le compromis me semble pas, et la maison-constructeur plus éloignée de nos souhaits.

j'aime les Plus :
entrée et porche beaucoup plus logiques pour votre région.
j'ajouterai la suppression du poteau au milieu de la pièce de vie : c'est un bon début

à ce sujet : l'archi est spécialiste structures MOB ? il a mission complète ?

=============

je ne comprends pas pourquoi ces modifs désavantageuses pour l'étage qui n'apportent rien au rez ;

et en regardant de plus près, la réponse pour "spécialiste structure" est sur les plans : les dimensions varient de 1m entre les versions ... ça n'a rien rien d'un entraxe MOB

Toujours en regardant de plus près,  l'archi s'amuse, c'est le jeu des 7 différences ?
'quand même ballot d'optimiser d'un coté pour supprimer ce qui était correct sur les anciennes versions.
(d'autant plus ballot que je me suis fait suer amusée à modifier l'étage sous Paint... alors qu'il était correct dans la V1...et qu'un mix avec la V2 correspond à mes amusements,  j'aurais du regarder de plus près avant  )

Bref,

plus globalement :

vous postez pour avoir des avis, vous parlez de dépassement de 60K€, de "coûts" sans chiffres... comment voulez-vous qu'on vous réponde "au mieux" sur de telles bases ?

exemple sur l'économie fenêtre wc : 200-300€ max sur le coût global ?
passage de la baie salle 2m à 3m : là, pour l'augmentation, c'est un billet à 4 chiffres.
économie entre une baie 2 coulissants et une semi-fixe : billet à 4 chiffres.

Le décroché cuisine n'apporte rien si ce n'est un surcout construction, 1 pont thermique de + à traiter et 1 peu de moins de luminosité.
En alignant la façade Sud vous "économisez" également pour la toiture (je vous laisse mettre les € ) et le passage entre cuisine et salle serait plus confortable (actuellement +- 70cm) .

Cdlt.

Merci pour votre retour. Pour le WC, le mettre côté mur extérieur oblige à allonger la maison ou diminuer la douche parentale, il me semble. Pour les coulissants, je suis tout à fait d'accord, je sais pas pourquoi il l a élargi et nous n avons pas besoin de 2 coulissants. Il nous a fait le plan Vendredi soir donc pas pu en discuter.
HT
VRD 11 000
Maçonnerie 29400
Étanchéité 2500
Charpente Ossature bois et isolation, sans bardage et terrasse :88500
Menuiseries extérieures 20500
Cloisons et parements 24500
Menuiseries intérieures 8500
Électricité 16000
Chauffage ( PAC air/eau) ventilation et sanitaire 20 000

Le projet V1 avait ete estime a 330 000 euros TTC, sans le surcout radier, estime a 10K, ici, on est a 274, l'archi a une mission jusqu'au permis.
J'ai regarde pour le decroche, le souci, c'est qui si on augmente la cuisine, le toit de cette partie la, qui est associee au carport, monte aussi, et ca va gener la fenetre de la chambre, il me semble.
Merci en tout cas de votre retour! j'ai envoye un email a l'architecte

Bonjour lmarquie

J'aime beaucoup ce projet. Le rez est bien goupillé. C'est spacieux, une grande entrée, une grande buanderie, une cuisine sympa (j'y reviendrai), la suite est bien aussi, j'aime bien son entrée (c'est ce genre de petits plus qu'apportent les architectes) qui donne sur une fenêtre. Pensez à mettre des portes aux placards pour que les vêtements ne se décolorent pas.

L'étage était effectivement mieux sur la V1. Si vous restez sur la V2, je mettrais le wc dans le L de l'escalier orienté comme au rez, en inversant la tête de lit de la chambre voisine, sinon la chambre 5 va être coincée entre lui et la sdb, c'est pas cool.

Je suis d'accord avec Elisa pour le décroché de la cuisine. Et je collerais le presqu'îlot plutôt côté baies vitrées pour une circulation plus fluide vers l'entrée et la buanderie qui vous servira peut-être également de stockage?

Merci! Bonne idée pour la cuisine le décroché est obligatoire selon l archi car la commission le voudra pour séparer les 2 volumes constituant la maison.

Pour le haut : vaut il mieux une plus petite chambre sous rampants avec fenêtre ou une plus grande mais avec un velux au Sud ?

Pour le haut : vaut il mieux une plus petite chambre sous rampants avec fenêtre ou une plus grande mais avec un velux au Sud ?

Bonjour

pas eu le temps de poster mes essais ce matin, dsl

je reviens pour... escalier et wc du rez, chambre du Pitchoun sono wc et cie...

pour moi, ça doit passer mais c'est sous Paint = copié-collé sans mesures


L'escalier avec sa 1ère marche palier : c'est joli (j'en ai 1 en projet sur la même base)


image 1 : l'idée
image 2 : le rendu dans une cage d'escalier avec wc en 1er plan

======================
J'ai lu les derniers mess mais je poste mes essais tels quels (avec décroché cuisine) ...

escalier et wc calés contre la sdo :



le coin bureau gagne un peu en largeur , le wc est plus central pour l'étage

pour ces 2 éléments : reculés -un peu- en sous-pente car pas de pb de hauteur sous 180cm ,
au contraire, pour le bureau c'est même un avantage car ouvrir un Vélux avec un bureau devant pourrait être moins facile.

sdb : plusieurs essais (le 1er avec sanitaires de l'archi (dimensions douche ? ) , 2 vasques pour + de choix.

========================

Si le décalage cuisine doit être marqué, c'est peut-être l'occasion de passer cette partie en toit plat...
cela permettrait 2 fenêtres à l'étage.

Cdlt.

lmarquie a écrit:

Pour le haut : vaut il mieux une plus petite chambre sous rampants avec fenêtre ou une plus grande mais avec un velux au Sud ?

à voir en fonction de la surface totale ,
la surface sous rampants est souvent "sympa" à aménager ;

Si on peut éviter les fenêtres de toit au Sud c'est toujours mieux (sinon, protection (stores extérieurs ) obligatoires , pas top pour ceux qui y passent du temps en journée.

autre pb des fenêtres de toit : moins facile pour la ventilation nocturne ( = "faire courants d'air" en fin de soirée ) , là encore, à voir selon les modèles .
et pour comparer les 2 :
- En €uros : les fenêtres de toit coutent + cher , stores VR et cie également
- qualitativement, rien à redire ils ont fait de gros progrès) .

... mais... c'est une réponse généraliste

pour revenir à votre projet :
Sdb au Sud et chambre au Nord = double mauvaise idée

... si vous aviez un plan de coupe et vues de façades ce serait bien ,


c'est pour les questions subsidiaires


1- HSP de l'étage ?

2- quelles finitions pour les plafonds ?


3- vous gardez "toute hauteur" jusqu'au faitage ?
3-1- ou un peu moins ?  
3-2- ou pas du tout ? ...

4- si  3-1 ou 3-2 : une trappe est prévue pour VMC et cie ?

5- si  3- ... la VMC sera où ? (je suppose une DF inclue dans le chiffrage elec ? ) ...

j'arrête le mitraillage, 'vais faire une pause kfé ...