Qu'accepte de faire le maçon ? mur de refend

Bonjour,
Mur de refend ou non, cela ne dépend que de vos plans. Pour un bâtiment de 8x10m, il sera nécessaire et porteur, mais pas du tout pour un 13x6m.

Bonjour, si le maçon et compétent il vous suffit de lui donner un plant, à lui de voir ce qui doit être fait,

le fonctionnement des maçons avec qui je travaille,

visite du terrain avec le client et le maçon
discussion sur les possibilités de constructions sur ce terrain
petit ébauche du client ( dessin de ça future maison)
devis du maçon( après étude de sol)
demande de permis de construire
devis des autres intervenants, qui peuvent être faits aussi en partie avant la demande de permis

tout ce qui et administratif et autre fait par le client, archi ect

Tu peux faire ainsi mais ne choisit pas un maçon au rabais sinon tu peux tout de suite jeter ton argent par la fenêtre ce sera plus rapide ! Tu ne seras pas protégé en cas de dépôt de bilan par exemple ... beaucoup de gens se sont ainsi fait rouler. Pour le début des travaux, ils versent une avance de 20-30%, puis plus de nouvelles du maçon, jusqu'à apprendre qu'il a déposé le bilan. Ou même en cour de chantier. J’en ai rencontré beaucoup trop de client comme ça ... après avoir claqué 50% de leur budget, ils se retrouvent avec un maison bonne à démolir vu les désordres et leur maçon a fermé boutique.

J'ajouterai que tu n'es pas un professionnel, tu proposes un plan de principe de la maison, mais c'est aux intervenants de faire leur plan d'exécution que tu valideras ! Idem pour le matériaux. Par exemple : Pour ta toiture terrasse, tu veux faire les plans de l'étanchéité, mais connais tu les DTU ? Connais tu les principes de pose qui différent d'un fabricant à l'autre ? Connais tu les différents type d'étanchéité, les différents fabricants et leur produit (agréments, durabilité ...) ? Idem pour ton mur de refend, c'est au maçon de te dire où il devra se trouver en fonction des procédés qu'il a l'habitude d'utiliser (plancher poutrelle hourdis, dalle pleine coule en place ...). Et si tu choisis tout, il faudra trouver l’entreprise souhaitant utiliser les produits que tu as choisi, en fonction des régions, des habitudes ... ça peut devenir compliqué !

Par ailleurs, si tu as besoin de faire un crédit, sache que la plupart des banques refusent de faire un crédit pour une maison si il n'y a pas de CCMI leur assurant que tu ne te retrouveras pas avec une cabane branlante et inhabitable et plus un sous pour la rendre habitable.

Sinon pour le mur de refend ... tout dépend de ton plan, et parfois une poutre peut suffire donc pas besoin de mur plein, juste de quelques poteaux.

Merci de ta réponse, en effet je serais a l'affut concernant le maçon, vu qu'il n'aura que le gros oeuvre a faire, cela réduit l'enveloppe possible d'*******,(mais cela n'arrivera pas, je prendrais quelqu'un de réputé) 

pour du hors eau hors air, j'espere arrivé a 400-500 euros le m2 voir moins, surtout si y a pas de charpente ou de toiture a faire. 
alors pour l'instant je suis pas très bien renseigné mais j'apprends un peu chaque jour, j'ai conscience que c'est un metier, si au moment du chantier (dans un an j'espere) je m'estime incapable, je prendrais un artisan . 
il y a la question de l'isolation exterieur, de la pose de la membrane EPDM, le pare vapeur et le prix aussi.

je compte faire un crédit immobilier , avec PTZ, il parait que certains banques accepte avec des devis d'artisan, et la certification RT2012, le plan c'est du HE/HA avec un artisan et le reste moi même, avec un doute sur la toiture.
donc je peut voir avec le maçon pour le mur de refend
merci

Citation:

Tu peux faire ainsi mais ne choisit pas un maçon au rabais sinon tu peux tout de suite jeter ton argent par la fenêtre ce sera plus rapide ! Tu ne seras pas protégé en cas de dépôt de bilan par exemple ... beaucoup de gens se sont ainsi fait rouler. Pour le début des travaux, ils versent une avance de 20-30%, puis plus de  nouvelles du maçon, jusqu'à apprendre qu'il a déposé le bilan. Ou même en cour de chantier. J’en ai rencontré beaucoup trop de client comme ça ... après avoir claqué 50% de leur budget, ils se retrouvent avec un maison bonne à démolir vu les désordres et leur maçon a fermé boutique.

J'ajouterai que tu n'es pas un professionnel, tu proposes un plan de principe de la maison, mais c'est aux intervenants de faire leur plan d'exécution que tu valideras ! Idem pour le matériaux. Par exemple : Pour ta toiture terrasse, tu veux faire les plans de l'étanchéité, mais connais tu les DTU ? Connais tu les principes de pose qui différent d'un fabricant à l'autre ? Connais tu les différents type d'étanchéité, les différents fabricants et leur produit (agréments, durabilité ...) ? Idem pour ton mur de refend, c'est au maçon de te dire où il devra se trouver en fonction des procédés qu'il a l'habitude d'utiliser (plancher poutrelle hourdis, dalle pleine coule en place ...). Et si tu choisis tout, il faudra trouver l’entreprise souhaitant utiliser les produits que tu as choisi, en fonction des régions, des habitudes ... ça peut devenir compliqué !

Par ailleurs, si tu as besoin de faire un crédit, sache que la plupart des banques refusent de faire un crédit pour une maison si il n'y a pas de CCMI leur assurant que tu ne te retrouveras pas avec une cabane branlante et  inhabitable et plus un sous pour la rendre habitable.

Sinon pour le mur de refend ... tout dépend de ton plan, et parfois une poutre peut suffire donc pas besoin de mur plein, juste de quelques poteaux.

Bah justement c'est un 8x10m 
on le place au milieu je suppose ?

Raymond037 a écrit:

Bonjour,
Mur de refend ou non, cela ne dépend que de vos plans. Pour un bâtiment de 8x10m, il sera nécessaire et porteur, mais pas du tout pour un  13x6m.

Merci des infos, je savais pas du tout comment ca se passer justement.
Alors on m'a dis de faire un plan de maison et de trouver un terrain qui correspond au plan de ta maison.
parce qu'un budget de maison, si on pars sur un vide sanitaire on prend vite 5-10 000 euros.
ca m'aide a y voir plus clair tout ça ... 
oui pour les autres intervenant il faut quand meme attendre le plan definitif
merci

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, si le maçon et compétent il vous suffit de lui donner un plant, à lui de voir ce qui doit être fait,

le fonctionnement des maçons avec qui je travaille,

visite du terrain avec le client et le maçon
discussion sur les possibilités de constructions sur ce terrain
petit ébauche du client ( dessin de ça future maison)
devis du maçon(  après étude de sol)
demande de permis de construire
devis des autres intervenants, qui peuvent être faits aussi en partie avant la demande de permis

tout ce qui et administratif et autre fait par le client, archi ect

Tout dépend du procédé ! Dalle pleine la portée depend de l'épaisseur ... Plancher poutrelle hourdis 5 a 6m (voir 7 tout dépend du fabricant et si c'est du précontraint ou de l'armature standard) ... Pré dalle (plus rare) 5 a 6m ...

Tu peux le mettre au milieu, mais tu peux aussi le mettre ailleurs ! Et comme je le dis plus haut un mur porteur n'est pas obligatoire. Tu peux très bien faire un système poteau poutre.

Je te déconseille à 2000% de faire l'étanchéité en toiture toit même.

Pour l'intérieur, tu as des compétences en électricité / plomberie / placo / enduit ? Tu peux te loger convenablement 1 ou 2 ans tout en payant le crédit ? Tu vas pouvoir t'absenter de longues périodes de ton travail pour faire tes travaux ?

Prends viens ça en compte dans tes travaux ! Tout le monde croit que le plus compliqué dans une maison, c'est la maçonnerie ... ce n'est absolument pas le cas ! C'est technique, mais c'est l'étape la plus rapide de la construction. Le plus long c'est l'intérieur.

Je ne cherche pas à te décourager ! Je tiens juste à ce que tu aies bien conscience des années compliquées que tu vas avoir devant toi en tant que néophyte souhaitant construire sa propre maison tout seul.

Oui je comprend bien, pour la plomberie je l'a fais faire, l'electricité j'ai vu que le prémontage en "pieuvre" était moins compliqué.
de l'experience en placo et enduit oui, rien de fou mais je me debrouille, et puis on voit de plus en plus de boulangers acheter des maisons mikit et les finirs eux memes. 
je compte pas y passer 1 an, je poserais un congés, je travaillerais dur, ca c'est une autre question.
Merci des conseils, je sais que c'est pas facile et je comprends pourquoi 90% des gens preferent aller payer un promoteur 30-40 000 euros (sa marge théorique) plutot que ce tapé tout ça. mais c'est le prix. 

c'est une aventure, une masse de travail importante, si je suis bien organisé, que tout est bien carré, y a pas de raison. 

Basss a écrit:

Je ne cherche pas à te décourager ! Je tiens juste à ce que tu aies bien conscience des années compliquées que tu vas avoir devant toi en tant que néophyte souhaitant construire sa propre maison tout seul.

dav6913 a écrit:

Bah justement c'est un 8x10m 
on le place au milieu je suppose ?

Raymond037 a écrit:

Bonjour,
Mur de refend ou non, cela ne dépend que de vos plans. Pour un bâtiment de 8x10m, il sera nécessaire et porteur, mais pas du tout pour un  13x6m.

pas de mur de refend pour 8 mètres de porté, ( la mienne fesser 8,40*12,40 avant agrandissement )  pas de toit terrasse 
 ne vous affoler pas, beaucoup de personnes fond faire le gros oeuvre par des maçons, pas besoin de CCMI ( heureusement) 

par contre hors d'air hors d'eaux cela veut dire gros oeuvre, toiture, fenêtre ( et également pour certaine personnes  enduit) pour une maison ordinaire il faut prévoir entre 800 et 1000€ m² pour juste un gros oeuvre et toiture 

D'accord merci ! cool tu crois que le fait que ce soit un toit terrasse change quelque chose ? pas de gros poids sur la terrasse non plus ...
ca me rassure ! concernant le gros oeuvre , c'est moins cher , sachant que phenix ou autres propose du clé en main a 1100 euros le m2 , j'espere que le gros oeuvre sans toiture sera moins cher

plaquisteheureux a écrit:

dav6913 a écrit:

Bah justement c'est un 8x10m 
on le place au milieu je suppose ?

Raymond037 a écrit:

Bonjour,
Mur de refend ou non, cela ne dépend que de vos plans. Pour un bâtiment de 8x10m, il sera nécessaire et porteur, mais pas du tout pour un  13x6m.

pas de mur de refend pour 8 mètres de porté, ( la mienne fesser 8,40*12,40 avant agrandissement )  
 ne vous affoler pas, beaucoup de personnes fond faire le gros oeuvre par des maçons, pas besoin de CCMI ( heureusement) 

par contre hors d'air hors d'eaux cela veut dire gros oeuvre, toiture, fenêtre ( et également pour certaine personnes  enduit) pour une maison ordinaire il faut prévoir entre 800 et 1000€ m² pour juste un gros oeuvre et toiture 

Attention au « Je ne compte pas y passer 1 an ».
J'ai déjà rénové complètement des maisons de plein pieds de 80-100m2 et une équipe de 2-3 personnes constamment sur le chantier, c'était déjà 3 à 5 mois de travaux suivant ce que voulait le client.
En faisant un calcul bête 4 mois x 20 jours de travail par mois x 8h par jour x 2,5 personnes = 1600h de travail.
Si tu es seul à le faire 1600h / 8h par jour = 200 complet jours de boulot ! Ajoute encore quelques jours vu que tu n'es pas un professionnel. L'année complète de travail est vite atteinte.

Pour les constructeurs, c'est comme les entreprises de maçonneries. Généralement si on sort 7% de marge c'est une bonne année, 10% c'est exceptionnel ... donc sur une maison à 200 000€ ça fait maximum 20 000€ de marge. Les 30 000 ou 40 000€ sur un pavillon de plein pied de 80m2 qui doit valoir 130 000€, c'est du rêve ! Tout le monde deviendrait maçon

80m2 de toiture terrasse à étancher, compte 120€ le m2 fournit posé avec du bon matos de chez Derbigum.

En effet ca peut prendre du temps ... 
je sais pas je l'ai jamais fait mais ca se tente, le constructeur (phenix, mikit etc ..) marge sur le terrain et la construction de maison, par exemple vous me dites 130 000 , en prenant que des artisans et en payant une decennale, on peut enlever 33% 
non le maçon ne marge pas autant fort que le constructeur...

Basss a écrit:

Attention au « Je ne compte pas y passer 1 an ».
J'ai déjà rénové complètement des maisons de plein pieds de 80-100m2 et une équipe de 2-3 personnes constamment sur le chantier, c'était déjà 3 à 5 mois de travaux suivant ce que voulait le client.
En faisant un calcul bête 4 mois x 20 jours de travail par mois x 8h par jour x 2,5 personnes = 1600h de travail.
Si tu es seul à le faire 1600h / 8h par jour = 200 complet jours de boulot ! Ajoute encore quelques jours vu que tu n'es pas un professionnel. L'année complète de travail est vite atteinte.

Pour les constructeurs, c'est comme les entreprises de maçonneries. Généralement si on sort 7% de marge c'est une bonne année, 10% c'est exceptionnel ... donc sur une maison à 200 000€ ça fait maximum 20 000€ de marge. Les 30 000 ou 40 000€ sur un pavillon de plein pied de 80m2 qui doit valoir 130 000€, c'est du rêve ! Tout le monde deviendrait maçon

plaquisteheureux a écrit:

pas de mur de refend pour 8 mètres de porté, ( la mienne faisait 8,40*12,40 avant agrandissement )  
 

Oui avec des poutrelles de 8 m qui ne sont pas courantes, chères, et difficiles à mettre en oeuvre à cause du poids , dans ce cas là, comme proposé plus haut, il vaut mieux une poutre(2x4m) soutenue au milieu par un gros poteau.

Donc je verrais avec le macon, mais en gros ca serait une grosse poutre de 10m au milieu, en étant soutenu au milieu par un pilier, et donc avec des poutrelle de 4m de chaque coté  

en gros  ||| les 3 longueurs de 10m 

Raymond037 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

pas de mur de refend pour 8 mètres de porté, ( la mienne faisait 8,40*12,40 avant agrandissement )  
 

Oui avec des poutrelles de 8 m qui ne sont pas courantes, chères, et difficiles à mettre en oeuvre à cause du poids , dans ce cas là, comme proposé plus haut, il vaut mieux une poutre(2x4m) soutenue au milieu par un gros poteau.

Tu peux acheter ton terrain tout seul et passer par un constructeur, et le constructeur peut aussi te présenter un terrain et te laisser l'acheter en direct a son propriétaire. Il ne prend pas de marge dessus.

Le constructeur passe par des sous traitants dont les prix sont fortement tirés car ils ont des accords cadres. Les artisans que tu vas appeler ne te connaisses ni d'Ève ni d'Adam et mis à part un chantier tu n'as rien à leur apporter donc ils ne vont pas baisser leur marge.

Ma maison construite par des artisans que j'ai moi même sélectionné m'a coûtée bien plus chère que celle de mon voisin (+20%) qui est passé par un constructeur. Par contre les plans c'est les miens et j'ai choisi tous les matériaux !

Fait le pour le challenge et le plaisir que cela procure de construire soit même, mais ne pense pas forcément économiser ou passer moins de temps.

Raymond037 Basss dav6913 Excusez-moi effectivement pas faite attention au toit-terrasse, je retire donc ce que j'ai dit

Par contre en reprenant ce qu'a dit dav6913 Pour 6 mètres de portée pas utile, vos êtes donc par obliger ( si je ne me trompe) de faire un mur de refend sur toute la longueur,peut être en faire plusieurs en quinconce ( quand même relié les uns autre sur le haut et la base) donc faite un plan de maison comme vous le voilez sans tenir compte de mur de refend, et le maçon lui sélectionnera quelques cloisons pour les remplacer par des  murs de refend 

exemple en rouge les murs de refend 

Bonjour

dav6913 a écrit:

Alors on m'a dis de faire un plan de maison et de trouver un terrain qui correspond au plan de ta maison.
parce qu'un budget de maison, si on pars sur un vide sanitaire on prend vite 5-10 000 euros....

un plan de maison s'adapte au terrain, pas l'inverse =>
1/ on trouve le terrain
2/ et ensuite on fait les plans.

Rien n'empêche de faire plusieurs ébauches pour finaliser ensuite la solution la mieux adaptée au terrain.
Selon la nature du terrain, le VS est souvent le plus simple et le moins couteux ;

Votre région n'est pas sans risques :
google "carte risques sismiques" et "risques argiles" ;

les exigences (imposées par les risques) font varier les coûts de construction, cela peut être un critère pour le choix du terrain.

Cdlt.

En effet ça m'inquiète, je fais deja des esquisses de ce que je veux, mais économiquement , le VS peut faire une belle difference, et le fait d'etre dans une region avec risque sismique, ca laisse peu d'espoir de faire une construction herisson ... 
ca fais encore un point qui peut changer beaucoup

***** a écrit:

Bonjour

dav6913 a écrit:

Alors on m'a dis de faire un plan de maison et de trouver un terrain qui correspond au plan de ta maison.
parce qu'un budget de maison, si on pars sur un vide sanitaire on prend vite 5-10 000 euros....

un plan de maison s'adapte au terrain, pas l'inverse =>
1/ on trouve le terrain
2/ et ensuite on fait les plans.

Rien n'empêche de faire plusieurs ébauches pour finaliser ensuite la solution la mieux adaptée au terrain.
Selon la nature du terrain, le VS est souvent le plus simple et le moins couteux ;

Votre région n'est pas sans risques :
google "carte risques sismiques" et "risques argiles" ;

les exigences (imposées par les risques) font varier les coûts de construction, cela peut être un critère pour le choix du terrain.

Cdlt.