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Perçage nervure de raidissement autour de poutrelle dans construction neuve Résolu

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 278 fois
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Env. 10 message Gironde
Bonjour,

Je fais construire une maison à étage avec plancher hourdi pour l'étage et entrevous en OSB.
Je viens de m'apercevoir que des réservations ont été faites en bordure de poutrelles (dans les nervures de raidissement) pour passer des évacuations et tuyaux.
Je ne sais pas comment les charges sont supportées, mais le fait d'avoir couper la continuité de ces nervures de béton m'interpelle sur la solidité de la dalle...
Je ne sais pas si c'est une pratique qui se fait, car il me semblait que l'on devait percer pile poil au centre d'un entrevous.
Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez SVP ?
Je vous joints des photos pour vous puissiez vous rendre compte :








Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ca craint absolument rien
les aciers sont en bas des poutrelles, pas là (la bande grise en béton qui dépasse du bois)
ps : j'espère que vous avez prévu quelque chose pour l'isolation acoustique vu le type d'entrevous de votre plancher
"To do is to be" - Nietzsche
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Env. 10 message Gironde
Merci beaucoup pour votre réponse !

Je sais bien qu'il ne faut surtout pas sectionner une poutrelle et ce n'est pas le cas. Mais comme je ne sais pas si ces nervures de raidissement doivent reprendre la charge longitudinalement ou s'il s'agit juste d'un appui des entrevous...
Je me dis que s'il y a davantage de béton autour des poutrelles, c'est bien pour supporter une charge particulière...

Surtout que certaines évacuations passent par une nervure de la poutrelle bordant la trémie de l'escalier, donc plus d'efforts à cet endroit ??...

On m'aurait dit que les poutrelles ne servent quasiment à rien une fois que la dalle est coulée... je ne sais pas...

De plus, une réservation a été faite pour passer des gaines à droite et à gauche d'une même poutrelle. (voir photo ci-jointe : vue de dessous et de dessus). Je me demande si, de ce fait, ils ne vont pas faire pareil et percer au niveau des nervures de raidissement...) Et j'ai l'impression qu'à ce niveau il y a moins de béton au-dessus de la poutrelle (étant donné qu'il y a le polystyrène).

Je suppose que la dalle, une fois coulée, réagit comme un ensemble et que tout est solidaire, mais pour autant, est-ce que cela ne constitue pas, tout de même, un point de fragilité ?

Pour répondre à la question sur l'isolation phonique, je ne me fais pas de souci, car il y aura une isolation au niveau du faux plafond et une bonne partie de l'étage tombe au dessus du garage et du hall d'entrée.

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
rfen a écrit: Mais comme je ne sais pas si ces nervures de raidissement doivent reprendre la charge

les entrevous,quels qu'ils soient (beton, bois, plastique...) n'ont absolument aucun rôle structurel
ils ne servent que de coffrage pour le béton
ca n'a aucune influence de percer cette partie là

le rôle des entrevous n'est que secondaire, et que pour la "qualité" d'utilisation du plancher
par exemple les entrevous en béton, lourds, permettent une bonne isolation acoustique
les entrevous polystyrène permettent une bonne isolation acoustique
ces entrevous bois très fins permettent..... rien


Citation: On m'aurait dit que les poutrelles ne servent quasiment à rien une fois que la dalle est coulée... je ne sais pas...

non, c'est donc l'inverse
seules les poutrelles béton servent
les entrevous non
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Gironde
Merci beaucoup, mais je ne parlais pas des entrevous, seulement du remplissage de béton autour des poutrelles (ce qui est percé sur les photos, pour passer les évacuations)
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Gironde
En fait, je ne comprends pas pourquoi les entrevous ont cette forme qui permet de créer des "poutres" en béton sur la longueur des poutrelles lorsque la dalle est coulée si ces "poutres" ne sont, finalement pas nécessaires...
Sinon, ne croyez vous pas que l'on aurait mis des entrevous plats ?
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pour des raisons de mise en place des entrevous, de mise en place du béton autour des poutrelles, de résistance des entrevous lors du coulage ets etc
Avec des entrevous plats, on aurait beaucoup trop de poids pour rien
bref, un trou comme ça ici, temps que la poutrelles n'est pas abimée, ca craint rien
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Somme
Je profite de ce sujet pour une ou deux questions :

- Les entrevous polystyrène sont ok pour l'isolation acoustique ? Car c'est ce qui est prévu pour mon plancher d'étage.

- Sur les premières photos, on voit les conduites d'eau chaude et d'eau froide entremêlées, pas de risques de condensation par contact chaud/froid ?
Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Entre 2 étages ça n'a aucun intérêt de mettre do polystyrène
Aucun intérêt d'isoler thermiquement les 2 zones entre elles, plafond plus compliqué a faire....
Du bon vieux entrevous béton, le moins cher et le mieux pour cet usage là
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Quand on parle phonique on parle aussi souvent loi de masse, qui dit que plus un élément est lourd plus il a un pouvoir pour absorbé les haute fréquence (Les basses étant extrêmement difficile a stopper a part une rupture total du matériaux...)

Du coup d'accord avec gill les hourdis béton sont les mieux parmis tous les hourdis pour le phonique. 

Un épaississement de la dalle de compression peut aussi faire augmenter la masse du plancher et du coup le phonique.
on en rencontre souvent dans les locatifs avec des dalle de compression de 8 à 10 cm
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Vendee
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Herault
Questions qui a rien à voir les briques ont étaient montées au mortier ciment?
Messages : Env. 200
Dept : Herault
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Env. 10 message Gironde
Oui, il s'agit de briques maçonnées 😉
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Oui, rfen, si examine ce problème de découpe du béton contre la poutrelle sous l'angle très académique, la section de béton est, à cet endroit, réduite.
Mais cette réduction, très ponctuelle, n'est que de très faible sur la solidité du plancher. Ce qui vous permet de dormir (et le plombier aussi) sur vos deux oreilles. Aucune conséquence ne fera sentir.
Ce type de plancher, quasi incassable, peut en subir de bien plus sévères que celle-là.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Herault
Maçonné plutôt que collé pourquoi avoir fais se choisir juste par curiosité ?
Messages : Env. 200
Dept : Herault
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Gironde
J'ai fait le choix du traditionnel car à priori, la brique à coller est assez récent et c'est souvent mal posé... Les joints doivent avoir une taille bien spécifique et beaucoup de maçons ne savent pas vraiment les poser. La superbe isolation de ces dernières n'est donc pas forcément mise à profit... Sans parler des retours d'expérience de certains qui reviennent sur le traditionnel...
Donc, pour tout cela, j'ai préféré jouer la sécurité et rester sur de la bonne vieille brique à maçonner.
Et puis en terme d'isolation, il s'agit quand même d'une maison RT2012 🙂
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
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En cache depuis le lundi 16 décembre 2024 à 14h59
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