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Avis sur ferraillage linteau béton

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 449 fois
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Env. 30 message Nord
Bonjour à tous,
Je sollicite votre expérience pour savoir si j’ai merdé dans mes travaux
En effet, j’ai coulé un linteau non porteur sur un tableau de fenêtre du 1er étage de la maison 1930 que je rénove,
Dans l’existant :
C’est un mur de 30, en facade se trouvait un linteau béton d’époque sur 10cm de large
Et en partie intérieure 2 poutrelles en i ont été posé un peu plus haut que le linteau de façade

Étant donné que je voulais poser ma fenêtre en applique et baisser un peu la hauteur de la fenêtre, j’ai entrepris de couler un linteau non porteur sous les poutrelles métalliques, une sorte de tableau de fenêtre, d’habillage en béton armé...

Mais je pense avoir fait quelque chose de peu conventionnel et surtout avoir sous estimé le ferraillage et les appuis des fer HA de l’armature. Et ce malgré que le linteau ne supporte que son propre poids
Au niveau conception j’ai soudé des pattes sur la poutre métallique puis soudé sur les pattes un fer de 8 horizontal
Puis j’ai placé un chaînage triangulaire (en fer de 8) avec appuis de 10cm de chaque côté
Pour le décroché j’ai scellé chimiquement 2 morceau de fer de 8 puis j’ai ligaturé dessus un fer de 8 horizontal

Ci dessous une photo pour mieux comprendre, je pense déjà avoir mis le chaînage triangulaire a l’envers car j’ai compris trop tard que les efforts principaux se trouvaient en partie basse du linteau...
Et je pense avoir sous estimé le ferraillage car la poutre supporte que son poids propre certes, mais selon mes calculs la poutre doit peser quasiment 500kg

Dimension poutre : 2m entre appuis, 10cm d’appuis de chaque côtés, hauteur 15cm + un léger décroché en façade sans appuis

Sachant que le linteau a été coulé au béton dose à 350kg et qu’il sèche depuis 21j j’aurais souhaité vos avis éclairés sur cet ouvrage

Est ce que selon vous cela peut tenir dans le temps ? Ou dois-je le démolir et le refaire différemment ?
Je suis un peu inquiet


Messages : Env. 30
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message
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Vous enlevez ce truc, vous achetez un coffre de volet roulant ou vous faites vous même un coffre en contreplaqué (qualité extérieur).
C'est une idée bizarre de faire ça en béton.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Nord
En fait dans mon idée et pour des raisons thermiques le coffre de volet roulant serait posé en tunnel sous un tableau béton et la fenêtre en applique
Le fer IPN faisant un pont thermique dans mon montage j’ai donc fait ce linteau

Puis comme c’est déjà coulé ça m’embête de tout casser...
J’ai décoffré aujourd’hui, voici le résultat
Ça a l’air de tenir il n’y a aucune fissure et aucun affaissement

Que pensez vous dès fer HA scellés chimiquement sur 10cm plutôt que reposant sur un appui ?



Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Vous allez avoir une différence de dilatation entre les poutrelles métallique et le béton qui automatiquement va entrainer l'éclatement du béton, de plus la rouille va faire son oeuvre, elle rentrera obligatoirement.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Env. 30 message Nord
Oui je vois, du coup pour faire quelque chose de correct niveau thermique il faudrait remplacer les poutres ipn par un linteau béton ?
Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Nord
Désolé d'insister mais étant donné que les fer ipn sont côtés intérieur (une rangée de brique devant) les différences de température vont être moindres
la dilatation va elle forcément ruiner cet ouvrage ?
Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Nord
Ou il aurait fallu désolidariser complètement ce linteau « décoratif » de la poutre ipn
C'est a dire sans soudure afin qu'il se porte juste lui même sans dilatation ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Alors il y aurait un linteau de 0.15 x 0.30 x 2 m, à 2 400 kg/m3 ça nous fait un peu plus de 200 kg. D'où viennent les 500 kg ?

Si vous suspendez ça par, on dirait, 4 attaches + les scellements en bouts, ça donnerait 6 appuis. on serait à 35 kg/appui.

Ca va bien supporter ça. Et même plus. Et avec encore l'armature de chaînage qui "raidit" en flexion, ça ne va pas se sauver.

Evidemment, la formation d'une petite fissure entre les deux ne sera pas exclure à terme.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
The0 a écrit:Ou il aurait fallu désolidariser complètement ce linteau « décoratif » de la poutre ipn
C'est a dire sans soudure afin qu'il se porte juste lui même sans dilatation ?

Tout à fait, si l'IPN ne porte rien et ne prends pas de flèche. Si celui-ci se charge, vos suspentes scellés vont tendre le dessus de la poutre béton qui éclatera, et qui plus est comme il n'y a pas d'enrobage, cela empirera l’oxydation.
Si pas de flèche, vous allez naturellement avoir un désordre dû à la dilation et/ou à l’oxydation.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Nord
Ah oui en effet j’avais merdé dans mon calcul concernant le poids du linteau
En tout cas merci de votre optimisme ça me rassure un peu

Après j’ai l’impression que celui qui a posé les poutres a surdimensionnés leur taille en comparaison de ce qu’elles supportent
Il s’agit de 2 poutres en I accolés de 18x9
Probablement des IPE car plus légères

Elles supportent 1 rangée de parpaing et 7 rangées de 20 briques
5 parpaing = 80 kgs
150 briques = 400 kgs
Au total on arrondi à 500kgs
+ la sablière en bois et 7 arbalétrier en planche de18x3cm
J’ai une toiture en tuile classique (versant 6m x 6m)

La flèche des poutres va être très faible voire inexistante pour une portée de 2m entre appuis je me trompe ?

Messages : Env. 30
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Env. 7000 message 06 (6)
Je dirais qu'il arrive à peu près 700 kg/ml le long de ce linteau :
Maçonnerie à 500 kg/m², soit 500 kg*ml + 2 m de toiture à 100 kg/m² avec la neige, total 700 kg/ml.

De toute façon, on peut se tromper puisque à cette charge, le double IPE 180, sur une portée de 2 m, aurait un taux de travail en flexion de moins de 10 %, et une flèche < 1 mm.

Dilatation totale en supposant 40 ° d'écart entre hiver et été, de l'ordre de 1 mm ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Nord
Merci pour ce calcul llovir Biggrin
Même si une légère fissure apparaît entre l’IPN et le linteau béton, le linteau ne bougera probablement pas
Du moins je pense que ça tiendra bien 10 ans
Merci à tous pour vos avis éclairés
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Oui, bravo à llovir

Je suis personnellement incapable de calculer les effets de dilation des IPN sur le béton transmis par le ferraillage soudé et scellé dans le béton, en prenant en compte en même temps la flexion et son transfert de charge sur la membrure haute du linteaux béton et le flambement de l'IPN dû à sa dilatation et son encastrement aux appuis.

Calculer la dilation d'un IPN, OK, mais alors l'ensemble, bravo !!!

W00t
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Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-jeannet (6)
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Env. 30 message Nord
Plutôt sarcastique comme applaudissement
Laugh
Après je ne peux pas tout démolir parce qu’un doute subsiste, puis c’est quand même du costaud niveau conception en dépit de l’aspect dilatation
J’espère que ça tiendra...
Mais si la moindre fissure apparaît je vous posterais une belle photo qui nous éclairera sur le sujet
Messages : Env. 30
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En cache depuis le lundi 21 octobre 2024 à 14h12
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