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Résoudre un problème de plan : WC qui donne sur cuisine

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 415 fois
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Env. 20 message Maine Et Loire
Bonjour,
Nous avons une grande cuisine salle à manger, façon ferme de près de 33 m². Problème, les toilettes donnent directement dans la cuisine !
Problème encore, nous avons besoin de ces toilettes car ce sont les seules du RDC. Il est impossible de les créer ailleurs et nous ne pouvons pas faire d'autres ouvertures car elles sont sous un escalier et la seule autre possibilité est d'ouvrir sur le séjour en perçant un mur porteur de 65 cm !
De plus la porte des toilettes est très particulière, en forme semi-ovoide et 1.10m de largeur. Pour l'instant elle s'ouvre en plus vers la cuisine à l'opposé du mur du fond qui est à l'est. Enfin toutes les fenêtres et la porte d'entrée sont au nord et à l'ouest rendant toute cloison compliquée.
Nous avons bien pensé à faire un couloir, poser une sorte de claustra mais tout ceci rend la circulation bien compliquée et réduirait la cuisine où ponctuellement nous avons besoin de manger à une vingtaine (environ un mois plein dans l'année, ce qui est quand même pas mal).
Si jamais l'un d'entre vous avait une idée géniale pour résoudre ce conflit circulatoire et hygiénique, nous serions bien preneurs. Je vous joins les quelques plans que j'ai, pas terribles je l'avoue, et la photo de la fameuse porte. La cuisine fait à peu près 5.8m sur 5.9m pour donner une idée des dimensions...
Merci de vos lumières.






Messages : Env. 20
Dept : Maine Et Loire
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Araminta,

C'est dans le cadre d'une rénovation? La cuisine est-elle à rénover?
Est-ce que la cuisine dinatoire et le salon représentent tout le rez de chaussée? Un plan 2D coté serait utile pour comprendre et obtenir de l'aide si c'est possible, svp
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Env. 20 message Maine Et Loire
Merci pour votre réponse.
Alors c'est un projet de rénovation mais "light", on aimerait garder l'esprit cuisine de ferme et on envisageait de céruser en blanc grisé les meubles en chene d'excellente qualité (début 80 par un menuisier du coin), d'installer un piano, changer l'évier et le plan de travail. Mais on aimerait garder l'emplacement de l'évier et du point chaud (car on a déja la sortie hotte).
J'ai fait un plan côté (un peu comme j'ai pu, c'est pas du pro) mais les dimensions sont exactes.
Merci de ton aide.

Messages : Env. 20
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Maine Et Loire
Et oui le salon avec la cuisine représente tout le rdc
Messages : Env. 20
Dept : Maine Et Loire
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Membre ultra utile Env. 10000 message
L'idéal serait de pouvoir inverser le sens de montée de l'escalier pour mettre le wc dans le sas entre le salon et la cuisine. L'étage ne le permet probablement pas et le sas a l'air d'être tout petit, tant-pis

Faire ouvrir le wc dans le salon ne serait pas idéal non-plus. Du coup, je ne vois plus que la création d'un petit couloir, avec un grand placard (manteaux, chaussures et plein d'autre trucs) pour un double bénéfice. J'ai augmenté la surface du wc pour que la porte n'ouvre plus sur lui et pour placer un vrai lavabo, mieux qu'un tout petit lave-main si c'est le seul wc de l'étage. Je me disais que suivant les besoins, cet espace pourrait même accueillir une seconde salle d'eau suivant les besoins.

Tout ça laisse un espace d'environ 25m2 au centre de la cuisine pour une grande table extensible (5m en largeur, ça permet une table de 3m).

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
J'aurais bien aimé aligner la cloison sur la porte d'entrée mais j'ai privilégié l'espace dans la cuisine dinatoire.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

Et pourquoi pas partager le grand placard en deux , en quinconce....
environ 120 cm  de large avec ouverture couloir, pour la penderie d'entrée, et le reste avec ouverture côté cuisine, où on y met ce qu'on veut: ou bien des étagères, ou bien des colonnes... 
Et une table escamotable au dos du placard d'entrée, pour les jours de grand festin. ( on enferme Assurancetourix dans un des deux placards )
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
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Env. 20 message Maine Et Loire
Merci pour vos réponses !
Effectivement Petrouchka, impossible de bouger cet escalier. C'est un escalier en pierre qui date du XVIIIème. Il a été recouvert par du beau carrelage années 80 parce qu'il serait complètement érodé mais j'imagine mal démonter un engin pareil coincé entre deux murs porteurs.

J'ai testé ton idée sur un logiciel en ajoutant l'idée de Panoptès (du moins ce que je crois avoir compris, j'ai eu du mal avec l'expression "partage en quinconce" )

Ca donnerait quelque chose comme ça :









Les avantages : du rangement, encore du rangement, une bonne séparation, hygiénique, envisager une salle d'eau
Les inconvénients : Cela réduit quand même considérablement la cuisine, difficile de manger à 20 sans se sentir serrés (même en intégrant la table escamotable) et on n'a plus la vue sur le seul joli mur en pierre de taille (oui je l'avais pas précisé )

En tout cas merci, ça fait bien avancer ma réflexion !
Messages : Env. 20
Dept : Maine Et Loire
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
C"'est ça, en quinconce



Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 1000 message En Bauges (74)
Bonjour Araminta,

Vous n'avez donc toujours pas tranché les plans depuis le sujet de 2018?
Ou alors vous avez laissé tombé la chambre/sdo et le bureau au rdc?

Je maintiens que vous avez besoin d'un vrai espace pour le vestiaire des vendangeurs, et d'un vrai lavabo dans le wc...
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
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Env. 20 message Maine Et Loire
Merci pour le visuel, c'est bien plus clair pour moi ! Effectivement cela peut être intéressant et je pourrais presque envisager d'y mettre le frigo. C'est à réfléchir.
Sinon, à partir de vos idées, je pensais à une autre configuration qui me permettrait de garder le joli mur en pierre de taille adossé à l'escalier, de rajouter une grande table en L, les jours de grand festin et de cacher un peu la porte des toilettes.
La porte de la buanderie serait coulissante.
Qu'en pensez vous ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Pour répondre en partie à la question d'annab74, voici le lien vers le sujet de 2018
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-364936-beso[...]-renovation-longere.php
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 20 message Maine Et Loire
annab74 a écrit:Bonjour Araminta,

Vous n'avez donc toujours pas tranché les plans depuis le sujet de 2018?
Ou alors vous avez laissé tombé la chambre/sdo et le bureau au rdc?

Je maintiens que vous avez besoin d'un vrai espace pour le vestiaire des vendangeurs, et d'un vrai lavabo dans le wc...

Quelle mémoire ! Comme vous le voyez, nous ne sommes pas des grands rapides. A vrai dire toute notre énergie s'est plutot portée vers le chai et le vin.
On a tout de même un peu avancé. Le bureau est parti vers le salon que l'on a reconfiguré. On envisage de faire une chambre/sdb dans l'annexe qui est séparée de la maison (mais ça dans le futur). Et on a fait le choix de la grande cuisine en cassant le mur séparateur pour n'en faire qu'une grande pièce. Maintenant on se gratte la tête à partir de ce grand carré.
Vous aviez raison et toujours raison pour la nécessité du lavabo, il est prévu. Pour le vestiaire, je pensais à une grande patère façon salle d'école car cela reste quand même limité dans le temps et dans la journée.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
araminta a écrit: on a fait le choix de la grande cuisine en cassant le mur séparateur pour n'en faire qu'une grande pièce. Maintenant on se gratte la tête à partir de ce grand carré.

Faire une grande cuisine avec la porte des WC qui donne direct dedans, et seulement après se demander comment on va pouvoir aménager !!
ça c'est une idée qu'elle est bonne !
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 20 message Maine Et Loire
Ah et pour etre plus claire, on envisage du coup une chambre/sdb en logement indépendant dans l'annexe, probablement avec un petit espace cuisine.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Maine Et Loire
Panoptès a écrit:
araminta a écrit: on a fait le choix de la grande cuisine en cassant le mur séparateur pour n'en faire qu'une grande pièce. Maintenant on se gratte la tête à partir de ce grand carré.

Faire une grande cuisine avec la porte des WC qui donne direct dedans, et seulement après se demander comment on va pouvoir aménager !!
ça c'est une idée qu'elle est bonne !

Le mur au milieu de la pièce était une plaie et n'avait aucun intérêt quelque soit l'aménagement. Ca nous a donné l'impression d'avancer et de déplacer la salle à manger pour aménager le bureau. La partie salon/bureau nous convient enfin, maintenant on se confronte à un autre problème. A la vitesse d'un escargot blessé, mais ya une forme de logique, enfin je crois
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Dept : Maine Et Loire
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
C'est une logique qui m'échappe. Mais bon .....
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Araminta,

Imaginez-vous dans un placard pour faire votre lessive, c'est pas possible? Laugh

Ceci dit, quelque-fois on voit des placards buanderie, plus profonds que des placards normaux, afin de pouvoir placer des portes devant mais on les utilise depuis dehors, pas en rentrant dedans Wink

Il va falloir faire avec l'espace que vous avez. 2 solutions: soit vous faites avec la porte des toilettes (qui fait plus château fort que campagne, à mon gout, mais c'est subjectif), soit vous créez un cloisonnement, avec seconde utilité ou non.

J'ai visité des exploitations agricoles où il y avait un espace équipé pour faire manger les vendangeurs dans le chais, c'est pas possible chez vous?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Env. 1000 message En Bauges (74)
Il me semble que j'avais suggéré cette version, ainsi que le vestiaire et les wc dans une annexe ou un coin du chais.
Pour que la maison reste votre maison!
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
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Env. 20 message Maine Et Loire
En réalité, le plus souvent on mange dehors mais pour les temps de pluies, on se replie dans la maison. Après la maison est aussi un espace d'accueil, on a pas envie que ce soit une antre réservée. Après javoue que les toilettes directement dans la cuisine est un poil trop communautaire Biggrin
Mais bon, la voie couloir/penderie/etagère quinconce est probablement la meilleure solution. Je vais scotcher la pièce pour avoir une idée. Merci encore de vos avis !
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
On peut simplifier le système placard, en ne mettant qu'un lavabo d'angle dans l'espace WC, et on réserve le maximum d'espace à la cuisine

comme ça ( agencement cuisine indicatif )

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Maine Et Loire
Merci Panoptès. Ta proposition est déroutante et originale, je vais aussi faire des tests pour voir ce que cela donnerait. Elle nécessiterait de changer l'emplacement du lavabo mais libère de nouveaux espaces. A voir...

Pour l'instant, dans les différentes projections, j'arrive à ça qui me plait bien. Elle reprend un peu de toutes vos idées, notamment celle de Petrouchka qui m'a parlé douche, et effectivement, nous n'en avons pas en bas ce qui deja pu poser problème. Bref, armée de toutes vos propositions, je partirais bien sur quelque chose qui ressemblerait à cela. Avec petite penderie banc à gauche de l'entrée, couloir réduit avec étagere claustra et une douche dans les toilettes...







Messages : Env. 20
Dept : Maine Et Loire
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En cache depuis le vendredi 13 décembre 2024 à 11h30
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