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Conception et réalisation tableau divisionnaire

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Env. 10 message Seine Maritime
Bonjour à tous,


Nous rénovons une maison assez complexe pour laquelle toute l'électricité est à refaire.
Il s'agit d'une maison dont le Rdc est semi enterré, les passages de cables sont assez laborieux. Nous avons donc décidé de raccorder tout une partie de la maison à un tableau divisionnaire qui se situera au 1er étage. La maison est grande (+250m²) et il y a donc beaucoup de circuits.
Après m'être bien informée sur le sujet (livre), parcouru différents forums, je vous soumets les points bloquants pour continuer mon installation (si Carminas passe par là!),
Je vous remercie par avance de votre aide et du temps que vous prendrez à lire les informations ci-dessous (je vais tenter d'être la plus précise possible),


Compteur actuel : linky, contrat 6kva suivi d'un disjoncteur de branchement de 30A


Le tableau actuel est au RDC, près du compteur linky, il sera remplacé par le tableau dit principal,


Le tableau divisionnaire programmé à l'étage se situera à environ 10m du tableau principal.


Conformément à ce que j'ai pu lire, l'alimentation entre les deux tableaux doit se faire
- depuis un disjoncteur dans le tableau principal
  • avec un interrupteur sectionneur à l'arrivée dans le tableau divisionnaire


La répartition des circuits se fera ainsi :
TABLEAU PRINCIPAL RDC
Lumière :
  • extérieur facade ouest : 1,5mm², 10A
  • entrée + placard +facade est : 1,5mm², 10A
  • cuisine spots + 2 rampes : 1,5mm², 10A
  • couloir + WC + cave + atelier : 1,5mm², 10A
  • Maisonnette : 1,5mm², 16A
¨Prise :
  • Entrée + extérieur : 2,5mm², 20A
  • Cuisine ilot(4) + frigo + micro-onde : 2,5mm², 20A
  • Cuisine plan de travail + placard : 2,5mm², 20A
  • Couloir + atelier + cuisine : 2,5mm², 20A
  • Extérieur : 2,5mm², 20A
  • Four : 2,5mm², 20A
  • Plaques induction : 6mm², 32A
  • Lave vaisselle : 2,5mm², 20A
  • Maisonnette : 2,5mm², 20A
Soit une intensité totale de 124A cumulée


TABLEAU DIVISIONNAIRE ETAGE
Lumière :
  • salon fond spots : 1,5mm², 10A
  • salon milieu spots : 1,5mm², 10A
  • SAM spots : 1,5mm², 10A
  • SAM : 1,5mm², 10A
  • Extérieur facade nord : 1,5mm², 10A
  • Escalier + bureau + chambre + grenier : 1,5mm², 16A
  • SDB : dressing + chevets : 1,5mm², 16A
  • SDE + couloir : 1,5mm², 10A
  • buanderie + pièce c + WC : 1,5mm², 10A
  • chambre 1 + pièce 11 + chambre 2 : 1,5mm², 10A
  • Facade extérieure + verrière : 1,5mm², 16A
  • Grenier partie récente : 1,5mm², 16A
Prises
  • salon : 2,5mm², 20A
  • SAM : 2,5mm², 20A
  • Bureau + grenier : 2,5mm², 20A
  • chambre + dressing : 2,5mm², 20A
  • SDB + SDE : 2,5mm², 20A
  • buanderie + pièce 11 + chambre 2 : 2,5mm², 20A
  • chambre 1 + pièce 11 : 2,5mm², 20A
  • verrière + extérieur : 2,5mm², 20A
  • Grenier partie récente : 2,5mm², 20A
  • chaudière : 1,5mm², 16A
  • radiateurs électriques sdb + sde : 2,5mm², 20A
  • radiateur électrique grenier : 2,5mm², 16A
  • lave linge : 2,5mm², 20A
  • seche linge : 2,5mm², 20A
Soit une intensité totale de 226A cumulée


QUESTIONS :
1/ Quel section de cable dois je mettre entre les deux tableaux, quelle puissance pour le disjoncteur du tableau principal et de l'interrupteur sectionneur ? Je pensais respectivement à du 16², 63A et 63A ? Est-ce que cela sera suffisant pour alimenter correctement le tableau divisionnaire?


2/ Autre question concernant la configuration des tableaux puisqu'il y a beaucoup de circuits. Aujourd'hui mon contrat est en 6kwa mais il est fort probable que je doive par la suite le faire évoluer faire du 9kwa avec un disjoncteur de branchement de 45A dans ce cas. A partir du moment ou on passe sur du 45A, il devient indispensable de respecter la règle aval pour les inter dif de 40A ce qui me pousse donc à mettre uniquement des inter dif de 63A pour pouvoir mettre tous mes circuits.
Est ce que selon ce schéma il est possible de mettre que des inter dif de 63 et de ne pas respecter la regle aval  (afin de diminuer ainsi le nombre de ligne de mon tableau) ? Y a t-il un risque pour l'inter dif ? S'il faut respecter la regle de l'aval je dois donc partir sur 4 lignes avec 4 ID de 63 ou vaut-il mieux 5 ID de 63 pour le tableau divisionnaire?


3/ Pour le tableau principal, quel type de tableau préconiseriez-vous (nombre de ligne et intensité des ID) ? - je vais m'atteler à un schéma de répartition des circuits par ligne pour les 2 tableaux mais je suis preneuse de tous vos conseils.


Merci encore du temps que vous accordez à mon cas ! Et n'hésitez pas si certains points manquent de clarté.
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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

1/ Tout dépend de la puissance maxi dont vous voulez disposer dans ce tableau divisionnaire, en supposant que vous augmentiez l'abonnement actuel, mais votre proposition vous permettrait de passer toute la puissance d'un abonnement 12kVA,

A noter que si l'étage communique avec le RDC par l'intérieur, l'interrupteur sectionneur est facultatif, mais cela reste une bonne précaution.

2/ Personnellement je ne mets que des 63A type A et ne m'occupe pas de la règle aval. Donc aucun risque à faire ce que vous envisagez, qui peut le plus peut le moins.
De toute façon ENEDIS ne vous délivrera jamais plus de 60A, donc vous n'atteindrez pas 63A.

3/ Il y a 2 logiques de répartion.
Soit vous mixez tout au maxi sous les ID : les circuits spécialisé, les prises, les éclairage.
Soit vous faites une répartition géographique par secteur de la maison.

Autrefois je pratiquais, le 1er mais à l'usage ce n'est pas facile de s'y retrouver.
J'utilise plutôt la 2ème méthode, un peu moins bonne pour la sélectivité horizontale, mais plus claire. Et puis les défaut d'isolement, cela n'arrive pas si souvent.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Seine Maritime
Je vous remercie pour votre rapide retour.
Pour le nombre de rangées de chaque tableau,je peux donc tenir compte uniquement du nombre de disjoncteurs (sous des inter dif de 63 à chaque fois)?
Tableau principal :16 disjoncteurs - 3 rangées pour avoir de la marge?
Tableau divisionnaire : 26 disjoncteurs - 4 rangées seraient suffisantes?
Je reviens vers vous rapidement si cela ne vous dérange pas avec la conception des deux tableaux detaillee avant de faire ma commande de matériel! Merci encore de votre aide et de tous les conseils pratiques que vous prodiguez qui sont forts utiles à bon nombre d internautes!
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Seine Maritime
Bonjour,

Je reviens vers vous pour vous soumettre la conception/répartition des deux tableaux. Est-ce que cela vous semble correct?
NB :
- dans le tableau principal sera également prévu un disjoncteur bipolaire de 63 pour départ vers le tableau divisionnaire. Si je ne me trompe pas j'ai 2 possibilités de raccordement de ce dernier : depuis les borniers ou par un repiquage sur un des 3 ID du tableau (ils seront raccordés par un peigne vertical). J'aurais pu mettre un tableau de 2 rangées mais je ne pourrai rien mettre d'autres au besoin, je préfère donc me laisser de la marge au besoin
- dans le tableau divisionnaire, l'arrivée en 16mm2 se fera sur un interrupteur sectionneur de 63 lequel alimentera le peigne vertical des 4 ID. Si je ne mets pas d'interrupteur sectionneur l'arrivée en 16mm2 se fera directement sur le peigne vertical, c'est bien cela?

Merci encore pour votre aide et bonne journée!

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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Cela me semble globalement correct.

Quelques remarques facultatives :
- vous vous etes mis aux valeurs maxi des calibres autorisées par la norme.
16A pour des prises (spécialisées ou non) et 10A pour l'éclairage sont d'usage courant et augmentent la marge de sécurité
- vous avez plusieurs circuits extérieurs et pas mal d'ID. Dédier un ID à l'extérieur pourrait être pertinent.

Sinon la réponse à vos questions est : OUI
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 70 message Calvados
Bonjour,
Je m'incruste, pourquoi avoir mis des circuits éclairages en 10A et d'autres en 16A ?
Merci
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Messages : Env. 70
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Ancienneté : + de 9 ans
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Env. 70 message Calvados
Bonjour,
Je m'incruste, pourquoi avoir mis des circuits éclairages en 10A et d'autres en 16A ?
Merci
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Messages : Env. 70
Dept : Calvados
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Env. 10 message Seine Maritime
Merci carminas pour votre retour! Je croyais que pour des prises dédiées (four, LL etc) il fallait des disjoncteurs de 20 et non de 16.

Effectivement pour les lignes d'éclairage en 16,mais j'ai des parties de ma maison qui seront réaménagées ultérieurement et j'ignore le nombre de points lumineux qu'il y aura (j'ai donc préféré sur ces zones mettre en 16 au cas ou je finis avec plus de 8 points). Je vais quand même regarder de nouveau pour vérifier.

Je regarde également pour le circuit extérieur.
Merci encore.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Non c'est 20A maxi.
Mais de toute façon ce sont des prises 16A qui n'accepterons pas plus de 16A, donc un disj 16A convient très bien.

10A c'est 2300W, 16A c'est 3600W.
L'un comme l'autre sont très large pour 8 points d'éclairage, surtout de nos jours avec les ampoules LED qui ne consomment que quelques watts.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Calvados
stefiris a écrit:Merci carminas pour votre retour! Je croyais que pour des prises dédiées (four, LL etc) il fallait des disjoncteurs de 20 et non de 16.

Effectivement pour les lignes d'éclairage en 16,mais j'ai des parties de ma maison qui seront réaménagées ultérieurement et j'ignore le nombre de points lumineux qu'il y aura (j'ai donc préféré sur ces zones mettre en 16 au cas ou je finis avec plus de 8 points). Je vais quand même regarder de nouveau pour vérifier.

Je regarde également pour le circuit extérieur.
Merci encore.

Par contre avec plus de 8 points d'éclairage il faut faire un nouveau circuit, à moins que de soit des spots et dans ce cas il me semble qu'il faut calculer la puissance de tout les spots.
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Messages : Env. 70
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Env. 70 message Calvados
Carminas a écrit:Bonsoir

Non c'est 20A maxi.
Mais de toute façon ce sont des prises 16A qui n'accepterons pas plus de 16A, donc un disj 16A convient très bien.

10A c'est 2300W, 16A c'est 3600W.
L'un comme l'autre sont très large pour 8 points d'éclairage, surtout de nos jours avec les ampoules LED qui ne consomment que quelques watts.

Dans la NFC ils devraient mettre un mini en plus du maxi pour les disjoncteurs à installer, la je me renseigne et personne dit pareil par exemple les volets roulant pour certain circuit spécialisé 1,5mm² 16A pour d'autres 1,5mm² en 10A car suffisant.
Les docs legrand et autres c'est au plus simple j'ai l'impression : 1,5mm2 16A, 2,5mm² 20A, circuit cuisine 6 prises 2,5mm² 20A
Alors que dans la réalité c'est plutôt 1,5mm² 10A, 2,5mm2 16A, circuit cuisine 6 prises 1,5mm² 16A
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Messages : Env. 70
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Env. 10 message Seine Maritime
Merci carminas pour ces précisions!

Effectivement erreur de ma part pour les 8 points d eclairage qui est un maximum.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Citation: Par contre avec plus de 8 points d'éclairage il faut faire un nouveau circuit, à moins que de soit des spots et dans ce cas il me semble qu'il faut calculer la puissance de tout les spots.

Effectivement pour les spots on compte un point d'éclairage par tranche de 300VA à l'intérieur d'une même pièce
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Citation: Dans la NFC ils devraient mettre un mini en plus du maxi pour les disjoncteurs à installer,


La norme regarde en 1er la sécurité : dépasser le maxi c'est dangereux : risque d'échauffement et d'incendie.
Pour le mini, à l'installateur de choisir en fonction de ce qui est pertinent.
Sur de vielles installation à la section des fils plus que douteuse, j'ai déjà mis des disj 6A pour des circuits prises.
En pratique cela autorise 1400W et cela n'a jamais sauté pour des usages courants.
Mais c'est vrai que la pratique la plus usuelle pour des prises est 16A ou 20A.
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Calvados
Carminas a écrit:
Citation: Dans la NFC ils devraient mettre un mini en plus du maxi pour les disjoncteurs à installer,


La norme regarde en 1er la sécurité : dépasser le maxi c'est dangereux : risque d'échauffement et d'incendie.
Pour le mini, à l'installation de choisir en fonction de ce qui est pertinent.
Sur de vielles installation à la section des fils plus que douteuse, j'ai déjà mis des disj 6A pour des circuits prises.
En pratique cela autorise 1400W et cela n'a jamais sauté pour des usages courants.
Mais c'est vrai que la pratique la plus usuelle pour des prises est 16A ou 20A.

Donc en neuf ou rénovation complète au lieu d'appliquer à la lettre ce qu'on lit dans les textes, même si c'est le même prix, ont peut mettre le disjoncteur d'intensité inférieur au maxi recommandé, c'est peut être même plus sécurisant ? :
volet roulant et éclairage en 1,5mm² 10A,
8 prises en 1,5mm2 10A, 12 prises en 2,5mm² 16A,
circuit cuisine 6 prises en 2,5mm² 16A
prises spécialisées 2,5mm² 16A

Désolé de polluer le post, mais ça peut peut-être servir...
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Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Oui c'est une manière de faire.
Après, on peut adapter en fonction de l'usage. Peut être que pour les 6 prises cuisines il faut mettre du 20A, car beaucoup de petit électroménager consommateur
Peut être que sur un circuits prises en 1,5² il faut quand même mettre du 16A.
C'est la plus value qu'apporte la personne qui réalise l'installation en choisissant ce qui est pertinent, au delà d'une règle purement automatique.

Mais dans les faits on a beaucoup de marge, sauf usage atypique, je n'ai jamais vu un disjoncteur de circuit sauter pour surcharge.

Et justement ces protections sont là pour se protéger des usages atypiques :
- raclette partie entre amis avec 4 appareils de raccordés sur le même circuits
- radiateurs d'appoints utilisés massivement lors d'une panne de chauffage central
- abri de jardin transformé en cuisine d'appoint lors d'une fête dans le jardin.
- ...
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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