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Erreur câblage cellules RX moteur portail

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Membre utile Env. 400 message Morbihan
Salut à tout le monde,

J'espère que vous allez bien.

Voici en résumé et photos mon interrogation du moment.
J'ai installé il y a quelques jours mon portail coulissant (pose rail et portail, guide haut, butée).

Pose portail coulissant

En amont, lors de la préparation du seuil, j'avais passé mes gaines ICTA pour les cellules dans les piliers aluminium (avec dedans un câble section 3G 1,5 mm2) ainsi que mon fourreau pour la motorisation.
J'avais par la suite coulé mon seuil, rempli de béton sur les 2/3 les piliers, en laissant en attente les 3 gaines (2 cellules et le gyro) et le fourreau d'alimentation à l'emplacement du moteur.

Comme vous pouvez le voir sur la photo, les câbles sortent de part et d'autre.

Ma motorisation est la suivante:

https://www.mistermenuiserie.com/motorisation-portail-coulissant-400-kg-motostar-linestar.html

Hier, en relisant la notice, je me suis rendu de ma "connerie", non par la section de câble choisie, mais par le nombre de fils nécessaires: 2 pour la cellule TX et 4 pour la cellule RX (j'ai installé du 3G 1,5 mm2 partout).

Voici ci-dessous le schéma de câblage:

Schéma montage cellules RX/TX
A votre avis est-ce rattrapable, mis à part ne pas faire fonctionner les cellules?
J'ai essayé tant bien que mal de tirer les câbles de part et d'autre entre le poteau et la sortie de la gaine en attente au niveau du moteur) et m'en servir comme tire fil mais impossible il ne bouge pas d'un iota.

Merci beaucoup.

Si besoin d'infos supplémentaires, n'hésitez pas.

Bon confinement à toutes et tous.

Bonne journée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 30 message Haute Savoie
Je ne suis pas expert donc il y a peut être une solution 'bricole' mais j'en doute.

Par contre sur la photo ont vois qu'il y a un chemin en gravier donc il est possible de repasser une gaine. (ça reste du boulot a faire..)

Pour les câble a utiliser:
Le 3g1.5 (ou tout câble 'noir' r02v) ont l'utilise pour faire passer du 230v donc l'alimentation du moteur.
Pour tout ce qui est basse tension ont utilise du multipaire qui est bien plus pratique pour tout les renvoie de contact (plus petit, plus de fil...)

Ensuite si vous n'arrivez pas a retirer vos câble c'est que vous avez soit pris des gaine trop petite (il faut toujours que le câble respire dans la gaine) soit vous avez fait des coude a 90 lors de leur placement.

Si vous en repasser une ne pas hésiter a mettre de 'grosse' gaine (40 ? 60 ?)et les faire remonter gentiment avec le plus grand rayon de courbure possible.
Sur certain chantier quand les coude sont mal fait ont peut en venir a tirer au camion pour passer des alim....
Messages : Env. 30
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,

Effectivement, il est plus que recommandé de passer un câble 4 paires (si possible blindé si passé dans le même fourreau que la BT).


Généralement les cellules sont physiquement identiques : émetteur + récepteur.
On câble une en émetteur avec 1 paire (alimentation), et l'autre en récepteur avec 2 paires (alimentation + contact sec).

Et prévoir les deux paires sur chaque cellule est très appréciable et voici pourquoi.
J'ai eu un souci d'éblouissement de la cellule au lever du soleil : rayon rasant, pile en face du récepteur. Impossible de refermer le portail un fois ouvert. J'ai pu intervertir le sens des cellules en modifiant juste le câblage au bornier de la carte de commande et ainsi corriger le problème très simplement, sans tirer un câble supplémentaire ni même ouvrir les cellules (les deux étaient raccordées aux deux paires).

Pour revenir à votre sujet, c'est très problématique, car faire fonctionner un portail sans ses cellules pose une question de sécurité bien entendu. Les poteaux sont creux et ancrés dans le béton. Si vous ne les avez pas remplis de béton et que vous êtes sûr qu'ils sont encore creux sous le niveau de votre semelle, je perforerai au Hilti comme sur ce schéma, et je viendrai retirer un câble 4 paires, avec un fourreau séparé. C'est la seule méthode propre pour recâbler in situ, à condition aussi de pouvoir dégager d'une manière ou de l'autre le câblage existant et de pouvoir accéder à l'intérieur du poteau par le dessus (généralement le couvercle est amovible).

Chez moi, j'avais prévu un regard justement où arrivent tous les fourreaux, afin de pouvoir intervenir séparément sur chacun des circuits sans devoir tout casser. Cela évite aussi les coudes à 90°. Et cela m'a été fort utile pour faire évoluer ma configuration : ajout d'un digicode sur le visiophone, par exemple.

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 400 message Morbihan
Salut cylpher,

Merci pour tes éléments de réponse.

Concernant repasser une gaine, impossible, ou sinon cela sera apparent sur le pilier avec une goulotte.

Quand j'ai coulé mon seuil et implanté/scellé mes piliers, j'ai passé toutes mes gaines ICTA diamètre 16 (2 cellules, gyrophare) entre l'emplacement de la motorisation (avec attente d'un fourreau vert diamètre 40 pour l'alimentation) et les piliers, et j'en ai profité pour tirer mes câbles directement dans les gaines.

Effectivement le diamètre de la gaine est peut-être insuffisant, mais à l'époque j'avais tout passé sans souci.
J'ai du faire des coudes involontairement, notamment sur la gaine de la photo cellule RX.

Sur le type de cable, j'avais pris du 1,5 mm2 pour le tout, par commodité surtout, mais tu as raison sur ce point là.

Pour en revenir au passage d'une nouvelle gaine, je ne vois pas comment je pourrais faire, j'ai rempli mes piliers de béton (comme recommandé par le fabricant) sur les deux tiers.

Pourrais-tu préciser ta pensée à ce sujet?

Je te remercie encore pour ta réponse.

Belle journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Membre utile Env. 300 message Hautes Pyrenees
Bonjour,
Vous pouvez pas intervertir le RX et le TX pour pouvoir changer le câble qui à la plus petite longueur ?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Morbihan
domo65 a écrit:Bonjour,
Vous pouvez pas intervertir le RX et le TX pour pouvoir changer le câble qui à la plus petite longueur ?

Salut domo65,
Merci pour ta réponse.
Je pourrais les intervertir mais rien n'y fait impossible de changer le câble le plus court, j'ai du faire un coude trop prononcé et le câble ne bouge pas.
Merci
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Morbihan
Salut Eric,

Merci pour ta réponse.

Malheureusement les poteaux sont remplis aux 2/3 de béton, conformément à la notice d'utilisation.

J'ai pensé un moment à mettre un regard pour les gaines et l'alimentation du portail, mais comme j'avais passé mes câbles en amont, lors du coulage du seuil, les laissant en attente au niveau de l'emplacement du moteur, je n'y voyais plus d'interêt.

Et même si le regard avait été mis, j'ai quand même du faire une erreur de pose quelque part, un coude trop prononcé très certainement.

Nous n'avons pas d'enfants, donc pour la sécurité c'est relatif pour l'instant, sauf à recevoir des amis ou de la famille  avec leurs enfants.

Mais je n'aime pas l'idée de laisser cela comme cela, ça fait inachevé.... et bof bof pour la sécurité sur le long terme, ou en cas de revente.

Deux autres solutions auxquelles je réfléchis: 

- utiliser la gaine du gyro pour avoir le nombre de fils nécessaires (notre maison donne sur un chemin en terre et graviers, peu fréquenté), par contre les fils seront apparents sur l'extérieur du poteau, dans une gaine.
Mais bon je ne suis pas très pour, pour les mêmes raisons cités précédemment.

- utiliser des cellules sans fil, à voir la compatibilité avec mon moteur.

Merci pour ta participation.
Bonne journée. 
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Haute Savoie
Un truc a essayer a 2. L'un donne de (gros) accoue sur le câble tandis que le 2em prend dans sa main le  câble de l'autre coté.(cela endommagera probablement le câble attention.)
Si a l'autre bout tu sent des vibration alors ça veux dire que le câble n'est pas scellé mais coincé.
Du coup ce n'est plus qu'une question de force et de tirer bien droit.
(quand je dit force, je parle de treuil/voiture et autre technique de barbare... pas a la main)
Par contre c'est une solution de dernier recours. Le câble sera probablement hs.
oublie pas d'accrocher une aiguille


Si non je me demande si une barre palpeuse est suffisante pour remplacer les cellules. Je pense que c'est insuffisant, d'autre avis sont requis pour ça.


désolé pour toi mais sa sent po bon tout ca :s
Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 400 message Morbihan
cylpher a écrit:Un truc a essayer a 2. L'un donne de (gros) accoue sur le câble tandis que le 2em prend dans sa main le  câble de l'autre coté.(cela endommagera probablement le câble attention.)
Si a l'autre bout tu sent des vibration alors ça veux dire que le câble n'est pas scellé mais coincé.
Du coup ce n'est plus qu'une question de force et de tirer bien droit.
(quand je dit force, je parle de treuil/voiture et autre technique de barbare... pas a la main)
Par contre c'est une solution de dernier recours. Le câble sera probablement hs.
oublie pas d'accrocher une aiguille


Si non je me demande si une barre palpeuse est suffisante pour remplacer les cellules. Je pense que c'est insuffisant, d'autre avis sont requis pour ça.


désolé pour toi mais sa sent po bon tout ca :s

Salut cylpher,
Merci pour les pistes.
Je réessaye cette semaine.
Bonne journée
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
On peut essayer aussi avec un lubrifiant. Injecter de l'eau savonneuse dans la gaine par exemple.
Leçon à retenir : ne jamais mettre de gaines trop petites, mais on l'a tous fait, au moins une fois !
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 400 message Morbihan
ericStMalo a écrit:On peut essayer aussi avec un lubrifiant. Injecter de l'eau savonneuse dans la gaine par exemple.
Leçon à retenir : ne jamais mettre de gaines trop petites, mais on l'a tous fait, au moins une fois !

Salut,
Merci pour l'astuce.
J'essaye cela cette semaine après le boulot ou au pire ce week-end.
Encore merci
Bonne semaine
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello



les normes changent, et parfois vers le pire

n R2V 3G (ou 3x) dans une gaine de 16 passe, mais dans des conditions optimales



Avoir consulté la notice au préalable aurait évité un tel désagrément.

Avoir préalablement demandé conseil aussi.


@+
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 400 message Morbihan
Rfco a écrit:Hello



les normes changent, et parfois vers le pire

n R2V 3G (ou 3x) dans une gaine de 16 passe, mais dans des conditions optimales



Avoir consulté la notice au préalable aurait évité un tel désagrément.

Avoir préalablement demandé conseil aussi.


@+

Salut Rfco
Merci beaucoup pour ton intervention, elle me sera très précieuse dans la résolution de mon problème... enfin de mon erreur
Bonne journée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,

En dernier recours, sur une motorisation NICE (Robus 400), les cellules sont en bus doc il n'y a que deux fils à utiliser.


Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Doubs
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Membre utile Env. 400 message Morbihan
Ives a écrit:Bonjour,

En dernier recours, sur une motorisation NICE (Robus 400), les cellules sont en bus doc il n'y a que deux fils à utiliser.



Salut Ives,
Merci pour ton message.
Ca me donnera une piste ultime si les autres solutions ne fonctionnent pas.
Bonne soirée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le mercredi 13 novembre 2024 à 21h09
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