Renovation Electrique Triphasée Résolu

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Joh37

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Le 12/04/2020 à 17h01 Env. 30 message Indre Et Loire

Bonjour,

J'ai pour projet de révover mon installation électrique partiellement ou totalement suivant les difficultés.
Je suis en train de faire une analyse de l'existant avec les différents schémas électriques (je n'ai pas fini)
La configuration des lieux
Une maison principale de 110 m2 avec 3 chambres
- chauffage : 2 blocs extérieurs de Pompe à chaleur avec 2 blocs intérieurs chacunes
- 1 ballon d'eau chaude 200L
Un garage situé à 10m de la maison
Un atelier situé en dessous de la maison (dans lequel il y a le chauffe-eau) qui est accessible par un escalier extérieur
Un projet d'aménagement d'une dépendance de 60m2 en gîte située à 25m de la maison principale

Installation électrique existante date de 1970 avec des rajouts au fur et à mesure des années
Installation en Triphasé (3x230V/400V-50Hz indiqué sur le compteur Linky)- puissance abonnement 15kVA
Un différentiel EDF D630 Differentiel 650mA 380V -30A
Actuellement le disjoncteur EDF, le compteur Linky, le tableau électrique principal et le tableau secondaire pour les PAC sont situés dans l'atelier qui est accessible par un escalier extérieur.
Le tableau électrique comporte une barette de connexion commune pour les phases et les neutres
Le diagnostic électrique indique que l'Appareil général de commande et de protection (AGCP) doit être accessible à l’intérieur du logement.
Je souhaite rénover progressivement le tableau électrique en plusieurs étapes et en profiter pour le déplacer dans la maison.
Est-il possible de le mettre dans la buanderie où il y a le lave-linge, seche-linge et WC ? Il s'agit d'une pièce humide mais je pourrais eventuellement mettre une cloison pour les WC. Si pas conforme je le mettrai dans mon salon
J'aimerai déplacer le tableau principal dans la maison mais conserver un tableau divisionnaire dans l'atelier car il y a pleins de circuits qui partent pour le tableau des PAC, le jardin, l'atelier et le garage.
Mon idée serait de tirer un cable à partir de la barette de connexion vers mon nouveau tableau principal située dans la maison puis du tableau principal tirer un circuit vers l'ancien tableau qui deviendrait tableau divisionnaire.
Je pourrai progressivement ajouter des circuits sur mon tableau principal et en retirer du tableau de l'atelier au fur et à mesure de l'avancée des travaux.
Sur mon tableau divisionnaire (ancien tableau) est raccordé également, à partir de la barette de connexion, mon tableau des Pompes à chaleur et un circuit qui va au garage avec les 3 phases.
Est-ce la meilleure solution ? Au niveau de l'équilibrage des phases, est ce que je vais rencontrer des difficultés ?

Ensuite au niveau de mon tableau actuel, j'ai quelques disjoncteurs avec seulement le fil de phase qui en part sans neutre car il y a des neutres communs raccordés à la barette de connexion.
Il s'agit principalement des disjoncteurs pour eclairage et PC. J'aimerai refaire de nouveaux circuits pour les PC (pour mettre la terre notamment), par contre je souhaite conserver ceux pour l'éclairage car je ne veux pas repasser
tous les fils dans mes plafonds
D'après mes lectures sur les forums, il faudrait que je regroupe les circuits ECL avec neutre commun sous un même interrupteur différentiel tétrapolaire 40A type A 30mA.
Cet ID Tetra sera mis sur mon tableau actuel qui deviendra divisionnaire après la rénovation.
Par contre certains circuits mélange ECL et PC donc j'envisageai de mettre des wago sur les vielles PC et laisser le circuit ECL avec neutre commun.

Enfin ma dernière question concerne l'installation electrique pour la future dépendance située à 25m de la maison (salon cuisine sdb et 2 chambres)
En terme de besoins, il y aura une cuisine avec lave vaisselle, cuisinière électrique, frigo + 3 radiateurs + un ballon d'eau chaude + 4 circuits PC + 2 circuits éclairage + radiateur SDB + VMC.
Et eventuellement un sauna.
Je pensais tirer un cable de 10mm2 ou 16 mm2 avec les 3 phases+N qui arriverait sur un tableau divisionnaire sur un ID Tetra 40A ou 63A ? Est-ce une bonne solution ?
si je tire un 5G10mm2 il faut un ID Tetra 40A et si je tire un 5G16mm2 il faut un ID Tetra 63A sur mon tableau divisionnaire ?

Merci d'avance pour vos réponses.

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Carminas Picto info

Le 12/04/2020 à 17h36 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Citation: Le diagnostic électrique indique que l'Appareil général de commande et de protection (AGCP) doit être accessible à l’intérieur du logement.

Pas forcément.
Si l'AGCP n'est pas dans le logement, vous pouvez déporter un dispositif de coupure dans le logement, par exemple un interrupteur sectionneur

Citation: Est-il possible de le mettre dans la buanderie où il y a le lave-linge, seche-linge et WC ? Il s'agit d'une pièce humide mais je pourrais eventuellement mettre une cloison pour les WC.

Ce n'est pas interdit, même si ce n'est pas l'emplacement idéal
Si la pièce est trop humide, mettre un tableau étanche.
Mais a priori ce genre d'appareils ne générent peu d'humidité, donc pour moi pas nécessaire.

Mon idée serait de tirer un cable à partir de la barette de connexion vers mon nouveau tableau principal située dans la maison puis du tableau principal tirer un circuit vers l'ancien tableau qui deviendrait tableau divisionnaire.
Pourquoi ne pas garder l'ancien tableau comme un petit tableau principal et faire celui de la maison comme un grand tableau divisionnaire.
Vous inspirer de ceci, c'est du mono, mais le principe est le même.

Citation: Est-ce la meilleure solution ? Au niveau de l'équilibrage des phases, est ce que je vais rencontrer des difficultés ?

Pas plus pas moins qu'une autre solution.
Je ne vois pas à quelle difficulté vous pensez

Citation: Ensuite au niveau de mon tableau actuel, j'ai quelques disjoncteurs avec seulement le fil de phase qui en part sans neutre car il y a des neutres communs raccordés à la barette de connexion.

Les neutres sont vraiment commun ? ou ils sont individuels et relier à la barrette de neutre ?
Dans la seconde solution, il suffit d'appairer phase et neutre
Dans la 1ère, si pas possible de retirer de fils, il n'y a pas de solutions parfaites.
Je vous donne 2 exemples dont vous pouvez vous inspirer (voir en bas à droite)

Citation: En terme de besoins, il y aura une cuisine avec lave vaisselle, cuisinière électrique, frigo + 3 radiateurs + un ballon d'eau chaude + 4 circuits PC + 2 circuits éclairage + radiateur SDB + VMC.
Et eventuellement un sauna.

Un seul ID ne suffira pas avec cette quinzaine de circuits.
Il en faudra au moins deux et un interrupteur sectionneur tetra en tête

Ou alors 3 ID mono

Citation: Je pensais tirer un cable de 10mm2 ou 16 mm2 avec les 3 phases+N qui arriverait sur un tableau divisionnaire sur un ID Tetra 40A ou 63A ? Est-ce une bonne solution ?
si je tire un 5G10mm2 il faut un ID Tetra 40A et si je tire un 5G16mm2 il faut un ID Tetra 63A sur mon tableau divisionnaire ?

Pour l'instant vous avez un DB 10/30A donc un abonnement 18kVA maxi.
Si vous n'envisagez pas plus inutile de surdimensionner.
Quelques possibilités :
- 3G6² protégé au départ par un disjoncteur tetra 32A, ID tetra 32A à l'arrivée et ID 40A
- 3G10² protégé au départ par un disjoncteur tetra 40A, ID tetra 40A à l'arrivée et ID 40A
La solution vous permet de passer toute la puissance d'un abonnement 24kVA.
Je doute que vous ayez besoin de plus, mais au pire le câble vous permet d'aller jusqu'à 30kVA.

Carminas

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Joh37

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Le 13/04/2020 à 10h33 Env. 30 message Indre Et Loire

Merci Carminas pour votre réponse rapide et bien expliquée.
J'ai besoin de qq précisions :

Citation: Pas forcément.
Si l'AGCP n'est pas dans le logement, vous pouvez déporter un dispositif de coupure dans le logement, par exemple un interrupteur sectionneur.

Si je comprends bien je place l'interrupteur sectionneur au niveau de mon tableau secondaire situé dans la maison. Par contre certains anciens circuits d'éclairage et PC de la maison seront toujours sur mon tableau principal qui n'est pas accessible depuis la maison. Donc lorsque j'actionnerai l'interrupteur sectionneur, certains circuits de la maison ne seront pas coupés : à moins que du coup je doive obligatoirement les migrer vers la tableau secondaire de la maison pour être dans les normes ?

Citation: Pourquoi ne pas garder l'ancien tableau comme un petit tableau principal et faire celui de la maison comme un grand tableau divisionnaire.

Effectivement votre solution est certainement plus simple. Je vais donc partir sur un grand tableau divisionnaire et garder un petit tableau principal dans l'atelier.

Citation: Les neutres sont vraiment commun ? ou ils sont individuels et relier à la barrette de neutre ?
Dans la seconde solution, il suffit d'appairer phase et neutre
Dans la 1ère, si pas possible de retirer de fils, il n'y a pas de solutions parfaites.

Il faut que je regarde plus en détails si c'est un neutre commun. Par contre j'ai une question qui a peut être rapport avec ces neutres communs. J'ai certains circuits actuels (éclairaiage/PC) où lorsque je coupe
un disjoncteur ca coupe l'éclairage de la pièce. Avec l'autre disjoncteur qui correspond normalement à un autre circuit, ca coupe aussi l'éclairage de la même piece : comme si deux disjoncteurs étaient reliées au même circuit
d'éclairage. Avez vous une idée sur l'origine de ce défaut ?

Citation: Un seul ID ne suffira pas avec cette quinzaine de circuits.
Il en faudra au moins deux et un interrupteur sectionneur tetra en tête

Oui effectivement j'aurais besoin d'au moins 2 ID
et je vais partir sur 3G10² protégé au départ par un disjoncteur tetra 40A, ID tetra 40A à l'arrivée et ID 40A

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Carminas Picto info

Le 13/04/2020 à 10h54 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Citation: Par contre certains anciens circuits d'éclairage et PC de la maison seront toujours sur mon tableau principal qui n'est pas accessible depuis la maison. Donc lorsque j'actionnerai l'interrupteur sectionneur, certains circuits de la maison ne seront pas coupés : à moins que du coup je doive obligatoirement les migrer vers la tableau secondaire de la maison pour être dans les normes ?

Effectivement, vu comme ceci, cela change un peu la donne.
Du coup il faut peut être revenir à votre idée d'origine.

DB ENEDIS --> câble vers tableau RDC --> interrupteur sectionneur tetra dans le tableau du RDC (qui devient le principal) --> disjoncteur tetra --> câble vers tableau atelier --> interrupteur sectionneur tetra dans le tableau atelier qui devient divisionnaire

Citation: Avez vous une idée sur l'origine de ce défaut ?

Souvent c'est un mélange phase/neutre entre 2 circuits.
Mais vu que vos neutres ne sont pas coupés et sont sur un bornier de neutre cela ne peut pas être cela.

L'autre possibilité est que les 2 disjoncteurs soient en série.

Carminas

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Joh37

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Le 13/04/2020 à 13h41 Env. 30 message Indre Et Loire

Bonjour,

Encore merci pour votre réactivité Carminas !

Citation: DB ENEDIS --> câble vers tableau RDC --> interrupteur sectionneur tetra dans le tableau du RDC (qui devient le principal) --> disjoncteur tetra --> câble vers tableau atelier --> interrupteur sectionneur tetra dans le tableau atelier qui devient divisionnaire

Dernières questions :

Citation: DB ENEDIS --> câble vers tableau RDC

Ils sont espacés de 6m donc les cables d'alimentation EDF actuels sont trop courts.
Sur quoi je dois brancher les cables d'alimentation ENEDIS pour ensuite tirer mes 6 m de cables vers la tableau principal ? c'est un bornier de répartition ? il en faut un pour chaque phase et un pour le neutre ? Les cables pour aller au tableau principal doivent faire du 6mm2, 10mm2 ou 16mm2 ?

Citation: câble vers tableau atelier --> interrupteur sectionneur tetra dans le tableau atelier qui devient divisionnaire

Actuellement sur le tableau atelier j'ai des barettes de répartion sur lesquelles il y a les neutres et également les départs des circuits vers le tableau atelier, vers le garage, vers le tableau des PAC...
Comment j'intègre ces barettes de connexion dans l'ensemble ? après l'interrupteur sectionneur tetra du tableau atelier ? Il faut que je branche les 3P+1N de l'interrupteur sectionneur du tableau atelier vers cette barette/bornier de répartition des différents circuits ?

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Carminas Picto info

Le 13/04/2020 à 14h28 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Citation: Sur quoi je dois brancher les cables d'alimentation ENEDIS pour ensuite tirer mes 6 m de cables vers la tableau principal ? c'est un bornier de répartition ? il en faut un pour chaque phase et un pour le neutre ? Les cables pour aller au tableau principal doivent faire du 6mm2, 10mm2 ou 16mm2 ?

Il suffit de les changer depuis les bornes aval du disjoncteur de branchement jusqu'au tableau du RDC :
- 4x10² pour un DB 10/30A
- 4x16² pour un DB 30/60A ou un 60A fixe ou un 10/30A avec une prévision d'abonnement au dela de 18kVA

Citation: Comment j'intègre ces barettes de connexion dans l'ensemble ? après l'interrupteur sectionneur tetra du tableau atelier ? Il faut que je branche les 3P+1N de l'interrupteur sectionneur du tableau atelier vers cette barette/bornier de répartition des différents circuits ?

Oui c'est cela : interrupteur sectionneur --> bornier de répartition.
Comme ceci

Carminas

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Joh37

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Le 13/04/2020 à 14h36 Env. 30 message Indre Et Loire

Merci pour toutes vos explications et schémas, tout est clair désormais.
Quel logiciel gratuit pour faire les schémas électriques et de l'installation des tableaux électriques me recommanderiez vous ?

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