Choix d'éclairage dans les combles perdus Résolu

Bonjour,

6 points lumineux pour un tel endroit, ça me semble même beaucoup si l'objectif est simplement de voir où on met les pieds. Moi je mettrai simplement une réglette sous la faîtière dans chaque travée.

La LED n'est pas indispensable. Si c'est allumé 15 minutes par an, il faudra plusieurs siècles, voire millénaires, avant que le surcoût d'achat de la LED soit amorti par rapport à une autre techno.

Quant au montage, on monte toujours en parallèle, jamais en série. Vous vouliez sans doute parler de montage en cascade, c'est-à-dire en repiquant d'un luminaire à l'autre. C'est parfaitement possible, et effectivement sans doute le plus simple.

La faîtière, j'y ai songé mais c'est le point le plus haut et sans plancher au sol, ça ne doit pas être commode d'y accéder sans, dans le même temps, passer au travers du sol/plafond. De ce point de vue là, la pose sur les pannes qui sont à hauteur d'homme serait plus pratique mais la diffusion de la lumière probablement moins bonne que depuis la faîtière.

6 points lumineux, ça reste beaucoup même avec des réglettes de 60 cm ?

Pour le montage, histoire de bien comprendre, quand on dit en parallèle, ça veut dire que les fils électriques partent tous d'un même endroit, un boîtier de dérivation, et qu'en ensuite chaque "lot" de fils par de façon indépendante vers un unique éclairage.
En terme de câblage, quel type de fils/câbles je devrais utiliser ?

Ah, des 60cm, là c'est peut-être un peu faiblard.

Comme je le disais, les montages en 220V se font toujours en parallèle. Si on monte deux appareils en série, ils ont chacun 110V, ce n'est pas ce qu'on veut. Mais je ne pense pas que vous vouliez parler de montage série.

Soit on fait un montage en étoile : une boîte de dérivation centrale, d'où partent des câbles vers chaque luminaire ; soit un montage en cascade, on l'arrivée se fait un luminaire, puis on raccord le suivante au premier, et ainsi de suite. Ces deux types de montage sont bien en parallèle et non en série. Et donc là, on peut parfaitement faire un raccordement en cascade.

Pour le câble, le plus approprié est du câble RO2V 3G1.5.

Perso le jour où j'ai besoin d'accéder je pose 1 spot rechargeable à Led.
Je prends je second avec moi pour la zone où je dois bosser.

Mais bon, c'est pas aussi confortable qu'un éclairage à demeure.
Dans ce cas je mettrai 2 ou 3 plafonniers étanche genre hublot qui ne coûtent presque rien.

Bonjour

archeo a écrit:

...je vais notamment réaliser un chemin technique qui me permettra d'accéder à la VMC pour son contrôle et son entretien.

Citation:

• est-ce judicieux d'installer un éclairage permanent dans une zone dans laquelle je ne mettrais les pieds qu'une fois par an dans le meilleur des cas ?

bonne question  ...
et qu'entendez-vous par "permanent" ? vraiment permanent ?  en mode veilleuse de secours sans inter ?

Citation:

• 6 réglettes (Led ou non d'ailleurs ?), est-ce suffisant pour une surface au sol de l'ordre de 65 m² environ ?

dépend de ce qu'on veut "voir" ;
le pb : la plupart du temps, lorsqu'on a besoin de voir un point précis.. "on a pas l'éclairage au bon endroit"
(pas assez de lumière "là" , ou le faisceau dans les yeux... )...

Citation:

• est-ce qu'un autre dispositif d'éclairage serait plus judicieux ?

lampe frontale (moins de 10€ chez Decathlon ou ailleurs)
-à garder dans la caisse à outils (avec 1 jeu de piles d'avance) , pas dans le grenier- .

Merci pour la précision pour le câblage

Concernant le montage, je me demandais si je pouvais faire repartir les fils depuis le premier éclairage jusqu'au second et ainsi de suite ou s'il fallait que je fasse partir distinctement chaque câble de chaque éclairage depuis une boîte de dérivation. A priori, le montage en cascade me conviendrait bien et j'ai l'impression que le modèle d'éclairage ci-dessous s'y prête : https://www.aluson-eclairage.fr/led-etanches/1254-reglette-led-etanche-120cm-v-tac-36w-ip65-vt-1249.html
Il est apparemment équipé de façon à avoir l'arrivée à une extrémité et la sortie à une autre. J'ose espérer que dans un système comme celui-là, il y a bien une continuité pour le courant électrique c'est à dire que si le premier éclairage est HS, le courant alimente quand même ceux qui sont en cascade derrière 

Je reviens sur l'implantation des éclairages et tout compte fait, l'installation sur la faîtière n'est pas si inaccessible que ce que je pensais. D'après les plans, la hauteur depuis les solives jusqu'à la faîtière serait d'environ 2.75 m donc debout sur un escabeau avec mes 190 cm, ça devrait le faire. Il faut juste que je prévois des planches à mettre sur les solives et sur lesquelles je pourrais ensuite positionner l'escabeau.

Encore un dernier point, en rapport avec l'alimentation électrique. Il y a dans les combles deux appareils alimentés électriquement, l'antenne TV et la VMC, et tout ça semble relié à une grosse boîte de dérivation. Aucune idée de ce qui'il y a dedans, s'il y a d'autres arrivées électriques, si je peux me greffer dessus, etc...
Pour l'éclairage d'appoint que j'envisage d'installer, comme je n'ai pas non plus envie de m'embêter avec un interrupteur, j'avais pensé à mettre une simple fiche électrique à l'extrémité, que je peux brancher facilement dans la pièce à partir de laquelle j'accède aux combles, comme si je branchais un éclairage d'appoint.

***** a écrit:

Bonjour

Citation:

• est-ce judicieux d'installer un éclairage permanent dans une zone dans laquelle je ne mettrais les pieds qu'une fois par an dans le meilleur des cas ?

bonne question  ...
et qu'entendez-vous par "permanent" ? vraiment permanent ?  en mode veilleuse de secours sans inter ?

Citation:

• 6 réglettes (Led ou non d'ailleurs ?), est-ce suffisant pour une surface au sol de l'ordre de 65 m² environ ?

dépend de ce qu'on veut "voir" ;
le pb : la plupart du temps, lorsqu'on a besoin de voir un point précis.. "on a pas l'éclairage au bon endroit"
(pas assez de lumière "là" , ou le faisceau dans les yeux... )...

Citation:

• est-ce qu'un autre dispositif d'éclairage serait plus judicieux ?

lampe frontale (moins de 10€ chez Decathlon ou ailleurs)
-à garder dans la caisse à outils (avec 1 jeu de piles d'avance) , pas dans le grenier- .

=> permanent, je l'entendais par son emplacement fixe, par opposition à un éclairage qui serait mobile
=> j'ai bien conscience qu'il ne s'agirait que d'un éclairage général, suffisant pour y voir à peu près clair mais pas assez puissant pour des travaux de détail
=> je n'ai pas les piles de rechange mais j'ai bien la lampe frontale dans la caisse à outils ainsi qu'une petite lampe torche 

Bonjour

Je suis un peu dans votre cas, sauf que j'ai un plancher.
J'ai mis une seule réglette LED de 120 sur le rampant pour 65m².
Cela suffit largement pour se déplacer et ranger


Si vous voulez éviter la faitière, vous mettez 2 réglettes en face à face

J'ai mis à l'entrée un interrupteur et une prise


Sinon pour la différence parallèle/série :

Bonjour
un projecteur LED avec un détecteur de mouvement, ça coute maintenant des clopinettes, c'est puissant, ça éclaire bien et ça dure longtemps. Et une frontale en complément, au cas où, pour vérifier un truc dans une zone d'ombre.

Cdlt

Moi j'ai opté pour des petits néon
ca coute rien

Intéressant. Par contre, on dirait qu'elle est double cette réglette, non ? Quelle puissance fait cet éclairage (watt / lumens) ?

L'avantage de vos combles, c'est que la circulation de la luminosité n'est pas freinée par des éléments de charpente. Moi, j'ai quand même deux gros poinçons et des contre-fiches. Je crains qu'un unique point lumineux central ne soit pas suffisant, aussi puissant soit-il

Non elle est simple.
Et je me suis trompé ce n'est pas un tube LED mais un tube Fluo classique, comme on faisait dans le temps.

Bien entendu, il faut adpater à votre cas de figure et mettre une réglette par zone.
Peut être que 3 réglette de 60 suffisent dans votre cas.

gill a écrit:

Moi j'ai opté pour des petits néon
ca coute rien

Des photos ? Des références de matériel ?

Le modèle de néon que j'avais mis en lien un peu plus haut peut effectivement être branché facilement en cascade :



Je pense que je vais partir là-dessus, à une quinzaine d'euros H.T. l'unité, pour du 120 cm / 36 W / 2880 lm, ça me semble correct.

archeo a écrit:

gill a écrit:

Moi j'ai opté pour des petits néon
ca coute rien

Des photos ? Des références de matériel ?

vu que j'y vais 1 ou 2 fois par an (pour ranger des grosses valises), absolument aucune raison de dépenser un max pour de la led
j'ai pris le premier prix de chez leroy merlin

Bonjour, moi j'ai des tubes néon 1er pris, par contre attention de ne pas oublier d'éteindre en partant, car cela peut rester allumer bien longtemps, pour remédier à cela j'ai mis un témoin lumineux dans mon salon qui s'éclaire quand les combes sont allumées

Le fait qu'il n'y ait pas de prise de terre, c'est gênant ?

Bonjour

Non c'est sans doute un luminaire de classe 2 avec double isolation qui ne nécessite pas de raccordement à la terre.
Le symbole associé, c'est 2 carrés imbriqués l'un dans l'autre.

Effectivement, c'est du classe 2 si j'en crois cette photo de détail (modèle de 60 cm sur l'image)

Du coup, comme il n'y a pas de terre, faut-il que je prenne du câble RO2V 3G1.5 comme cela m'a été conseillé initialement ou est-ce qu'un câble souple à 2 brins de type HO5VVF est suffisant ?

Bonjour

Normativement il faut un câble 3G1,5² et laissez la terre en attente au cas où vous mettriez un jour à la place un luminaire de classe 1.

Mais si vous mettez un câble 2x1,5², personne ne vous dira rien.

Bon, ça y est, c'est commandé : 3 réglettes led de 120 cm, 20 mètres de câble, des attaches-pontet pour maintenir le câble en place et une fiche pour brancher la "guirlande". Total, 90€ et quelques centimes. Je mettrai une petite photo lorsque le montage aura été réalisé

ManuTaden a écrit:

Bonjour
un projecteur LED avec un détecteur de mouvement, ça coute maintenant des clopinettes, c'est puissant, ça éclaire bien et ça dure longtemps. Et une frontale en complément, au cas où, pour vérifier un truc dans une zone d'ombre.

Cdlt

Mais si le détecteur de mouvement devient capricieux ton spot peut rester allumé des lustres avant que tu ne t'en rendes compte... Un interrupteur me paraît plus efficient.

Je n'avais de toute façon pas retenu cette option. Je n'avais pas songé au risque que tu mentionnes. J'avais plutôt pensé à l'inverse, car cette zone est loin d'être un espace dégagé avec les différents éléments de charpente donc s'il faut gesticuler toutes les 5 mn pour ne pas se retrouver dans le noir ou multiplier les détecteurs, ça ne me semblait pas efficient.

Ca commence bien la livraison des éclairages... 

 

Problèmes de livraison vite réglés avec le fournisseur tandis que les autres fournitures sont arrivées aussi.

Y a plus qu'à !

 

C'est pas Versailles ici !!!

 

Installation aisée, plus facile que prévue en fait car le faîtage était moins haut que ce que je pensais. Du coup, s'il y bien fallu que je mette quelques planches pour me permettre de traverser la "pièce", mon gabarit me permettait tout juste de fixer les supports des 3 réglettes LED 120 cm sans avoir recours à un escabeau.

Je suis très content du rendu, on y voit vraiment très bien, sauf dans les endroits biscornus bien entendu. Pour l'instant, je me suis contenté d'un branchement à l'aide d'une fiche électrique. Mais si je m'enhardi, je vais peut-être rajouter un disjoncteur dans le tableau électrique et installer un interrupteur directement dans les combles. En effet, il semblerait qu'il y ait une gaîne existante que je pourrais utiliser.

La prochaine étape, ça sera la création d'un chemin technique, le préalable à une reprise de l'isolation.

Hello



et pourquoi ne pas avoir pensé à une simple guirlande de marché???


@+

Ou celles de Noël, qui clignotent ? 

Pourquoi pas mais ça fait beaucoup d'ampoules et pas sûr que la qualité d'éclairage soit du même niveau. En tout cas, ce n'était pas mon choix.

J'ai parlé de guirlande de marché, pas de guirlande de Noël, merci de bien lire les commentaires.


désolé, mais si tu choisis les bonnes ampoules (pas les merdouilles à quelques lumens), ben, pas de soucis.

Combien de lumens par luminaires pour ce qui est de ton choix, donc combien de lumens au total?????


@+

Ma réponse était ironique

D'après les données constructeur, la réglette fourni 2880 lumens soit 8640 lumens au total.

Je ne l'ai pas précisé auparavant mais le modèle de réglette était disponible en 4000K et 6000K. J'ai retenu le modèle 4000K qui est suffisamment blanc à mon goût, a fortiori dans la perspective du remplacement de la laine de verre jaunâtre actuelle par de la laine soufflée blanche. Faudrait pas se brûler les pupilles non plus !

archeo


tu fait ce que tu veux, tu dépense inutilement si tu le veux, comme tu le veux car c'est ton choix.

J'ai proposé une solution alternative qui, quoique moins onéreuse l'est plus que certaines autres proposées (mais moins que d'autres).


Perso, 4 luminaires fluos 2x58W pour disons 100m², ça ne m'a coûté que le câble (tout est de la récup)

90 € pour des équipements neufs afin d'éclairer très convenablement environ 50m² de combles perdus, je considère que c'est un deal correct.

C'est sûr que si j'avais pu récupérer 20 mètres de câble sur un chantier et les néons dans l'ancienne grange du papy, ça m'aurait coûté moins cher.

Tu n'as pas précisé où trouver, à quel prix et pour quelles performances, la guirlande de marché que tu as proposé. Pour moi, c'est trop tard mais ça pourrait être utile pour d'autres forumeurs qui viendraient à parcourir ce topic.

Bonsoir

archeo a écrit:

...afin d'éclairer très convenablement environ 50m² de combles perdus...

par définition trèèèèès rarement utilisés ... 
mais l'important est que cela vous convienne

***** a écrit:

l'important est que cela vous convienne

Et c'est le cas