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Fissure linteau après agrandissement fenêtre

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Env. 70 message Doubs
Salut à tous,
Je viens vers vous car je constate une fissure sur l'enduit de façade, au dessus d'une baie vitrée. Le prelinteau en dessous à l'air fissuré également. Le voici



Avec du recul :



Nous avons fait agrandir cette ouverture il y a moins de 2 ans et honnêtement je n'y connaissais pas grand chose à l'époque.

Nous sommes passés d'1m50 à 2m50.
Construction en agglos de 20cm, de 1996.
Il y a un chaînage sur tout les pourtour de la maison, à la même hauteur que les linteaux.
J'imagine que ce chaînage est renforcé au dessus de chaque ouvrant.

Voici une photo de la construction d'origine :



Pour l'agrandissement, les maçons ont donc inséré un prelinteau 3m sous le chainage, rien de plus.

Le maçon doit passer prochainement mais il me dit déjà que c'est normal que ça travail avec le temps.


Pourriez-vous me donner votre avis svp ?

Merci d'avance
Messages : Env. 70
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
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Env. 90 message Indre Et Loire
Un pré linteau n est pas un linteau ,il est fait pour éviter de coffrer la sous face et n écésite moin d étayement en dessous, et un chainage n est pas un linteau non plus.
Sa a tenue avec une petite baie vitré, mais avec cette agrandissement je pence que c est le prés linteau qui descend avec le temps
Messages : Env. 90
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Ces systèmes de prélinteaux sont conçus pour être utilisés dans certaines limites :

- Quand ils sont utilisés seuls, comme des étagères, c'est pour des petites charges et petites portées (1 à 1.5 m sans appui de structure) ; apparemment donc pas pour une portée 2.50 m avec appui de fermettes de charpente habitable

- Quand ils doivent être porteurs, ils forment une poutre avec le béton coulé dessus, grâce à l'adhérence entre les deux. Le béton peut être remplacé par de la maçonnerie, si le mortier amène l'adhérence et que tous les joints sont bien remplis.

- Quand la charge à porter et (ou) la longueur dépassent une valeur limite, il faut carrément faire une poutre béton, avec son ferraillage, défini par un BE où le prélinteau sert de coffrage collaborant.

Dans votre cas, ce n'est pas évident d'y arriver, vu la charge, la portée, la possibilité de recréer en sous-oeuvre l'adhérence entre le dessous et le dessus. A l'origine, si un linteau a bien été incorporé au chaînage, il ne l'a été que sur la largeur de l'ouverture initiale.

Étonnant de voir une telle fissure dans du béton précontraint. C'est bien le prélinteau qui est fendu, pas une recharge de mortier ou d'enduit ? En tous cas, c'est à surveiller
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Doubs
Merci pour vos avis.
Je comprends bien que le prelinteau n'était pas tout à fait prévu pour ça...

Oui c'est bien lui qui est fissuré, il n'y avait pas de mortier dessous, juste une petite couche d'enduit.

Sur la photo on voit également que cette fissure court sur l'enduit, au dessus du prelinteau, comme si il se dé-solidarisait du chaînage.
Cette fissure commence au bord droit de la baie vitrée et va jusqu'à la fin de l'ancien linteau.

Quel est le risque à laisser en l'état ?

Qu'aurait pu ou qu'aurait dû faire le maçon ? Couper le chaînage et recouler un linteau qu'il fallait également rendre solidaire du chaînage ?

Je ne sais pas si c'est simple à réaliser en rénovation...
Messages : Env. 70
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 90 message Indre Et Loire
Le béton peut être remplacé par de la maçonnerie, si le mortier amène l'adhérence et que tous les joints sont bien remplis.Huh

cuirieux comme méthode iilovir, c est pas ce que l on m a appris ...Des parpaing sont fait pour faire de l élévation , en aucun ca des linteau ?

Je ne pence pas que le pré linteau ce fende, il est plus probable q il ce décolle , peur etre q il aurai fallu démollir le chainage éxistant en veillant a ne pas couper sont ferraillage , bien dégarnir de chaque coté pour l appuis du linteau, ferailler corectement , coffrer et couler le tout, en étayant si nécessaire la charpente / plancher
Messages : Env. 90
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 70 message Doubs
Hello, le maçon est passé aujourd'hui, il pense que ce n'est que le crépis qui fissure, mais on voit bien un morceau de béton du prelinteau bouger. Peut-être juste un petit coin du prelinteau cassé ??

Il repasse la semaine prochaine pour faire sauter le crépis fissuré et voir ce qu'il se passe en dessous.
Messages : Env. 70
Dept : Doubs
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Env. 90 message Indre Et Loire
Un enduit ne fissure pas comme ca tout seul , un coin qui casse me parais bizare , il sont normalement fabriqué en usine ,vibré ,et certain sont même précontrain, si ce n est pas tous , mais vous en saurai plus en faisant sauté l enduit il ne faut pas faire des hypotèse sans preuve
Messages : Env. 90
Dept : Indre Et Loire
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Env. 7000 message 06 (6)
Citation: Le béton peut être remplacé par de la maçonnerie, si le mortier amène l'adhérence et que tous les joints sont bien remplis.

curieux comme méthode iilovir, c est pas ce que l on m a appris ...Des parpaings sont fait pour faire de l élévation , en aucun ca des linteau ?



Oui, oui je sais ça parait curieux. Mais c'est bien comme ça que ce système est conçu. Et il y a même des avis techniques du CSTB avec méthode de calcul prenant en compte une valeur de contrainte de cisaillement entre pré-linteau et mortier.

Si ici le pré-linteau se désolidarise de ce qu'il y a dessus, j'ai bien pur qu'on soit en dehors de l'épure ...

Quelle solution sinon ? Casser le linteau et chaînage pré-existants, et le reconstituer en béton ou en acier. C'est plus de boulot, avec des reprises d'enduit à la suite ; et soutenir la charpente pendant ce temps. Devis bien plus cher.

Moins cher : faire ce qui a été fait, et solliciter la chance ... Mais si elle tourne le dos, alors ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 70 message Doubs
J'imagine que c'est plus de boulot effectivement, mais bon le devis et la facture pour cette opération décrivait cela (démontage ancien linteau, coffrage, coulage linteau, crépis...) hors ils ont fait quelque chose de beaucoup plus facile et rapide.

Je pense que dans mon cas, si il y a bien une fissure, on commence à entrer dans une phase où la décennale pourrait intervenir et j'espère bien qu'il corrigeront sans rien me faire payer.
Messages : Env. 70
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Env. 7000 message 06 (6)
Si vous avez un devis et une facture pour un travail qui n'a pas été fait, pan pan sur les doigts du maçon !!

Je crois que vous pouvez d'emblée demander à votre maçon de faire une déclaration de sinistre à son assureur R Décennale.

A moins qu'il vous propose de tout refaire en direct à ses frais.

Si ça ne donne pas de suite, c'est à dire si ça résiste en face, vous aurez à solliciter votre assureur protection juridique.

Si vous n'en n'avez pas, ça va se compliquer.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 70 message Doubs
Merci pour les infos.
Je pense qu'on a ce qu'il faut pour lui mettre un peu la pression mais il a l'air de bonne foi.

Il repasse mercredi pour faire sauter un peu de crépis, on verra bien ce qu'on voit en dessous.

Je ferai des photos
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Doubs
Bon, le maçon est passé et il avait raison c'est simplement l'enduit qui a fissuré le prelinteau n'a rien :



Il y a bien une micro fissure sur le dessus du mortier, entre le prelinteau et la maçonnerie mais pour lui rien d'anormal.

En l'état, je pense qu'il n'y a pas grand chose à faire de plus pour l'instant, il a fait une retouche d'enduit, reste à voir si ça bougera dans le temps.

Qu'en dites vous ?
Messages : Env. 70
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Ravalement sur béton sans primaire .... ça craint !
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
En fait si le maçon a conservé le linteau d’origine moins long et peut être sans aucun appui, ce dernier appui donc sur le prélinteau d’où ces désordres.
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Env. 70 message Doubs
w36xb2w

C'est aussi ce que j'imaginais mais l'ancien linteau doit être pris et feraillé avec le chaînage dans mon cas non ?

Car le chaînage est au même niveau que les linteaux
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Sur ta photo le linteau est constitué d'agglo creus pour linteau ferraille on ne sait pas comment il est ferraille . La ceinture périphérique est de meme composition mais avec moins de ferraille et diametre nombre et disposition differente
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Dams0657 a écrit:... il a fait une retouche d'enduit, reste à voir si ça bougera dans le temps.

Qu'en dites vous ?

je ne vois pas trop bien mais à priori : travail de cochon , et oui, les fissures reviendront probablement car il manque le treillis-fibre de verre .
(obligatoire pour tous les tartinages d'enduit au niveau des changements de matériaux)
exemple et précisions : https://www.fr.weber/utiliser-des-treillis-de-verre-dans-les[...]les-enduits-monocouches
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Env. 70 message Doubs
w36xb2w a écrit:Bonjour
En fait si le maçon a conservé le linteau d’origine moins long et peut être sans aucun appui, ce dernier appui donc sur le prélinteau d’où ces désordres.


Donc si tout est feraillé ensemble, j'ai du mal à imaginer que seul l'ancien linteau puisse appuyer sur le prélinteau. Je serai surpris que le linteau se soit désolidarisé du chaînage...
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
de quel coté ou les 2 il y a prolongation de l'ouverture ?
Ci c'est de part est d'autre de 50 cm il n'est plus question de l'ancien linteau seul un chainage existe, il ne fait pas du tout fonction de linteau.
De fait les fermes au dessus appuient sur rien ou plutôt sur ton prélinteau qui n'est pas du tout prévu pour supporter de la charge
Picto recompense Membre super utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 70 message Doubs
L'agrandissement n'a été fait que d'un côté, donc les fermes doivent appuyer sur 1m50 d'ancien linteau et 1m de chaînage, le tout sur prélinteau.
Messages : Env. 70
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