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Fixation doublage (+isolation) en placo sur mur irrégulier en pierre

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 245 fois
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Env. 10 message Dordogne
Bonjour, 


Malgré la situation sanitaire actuelle, la planification des travaux avancent!

Nous transformons une grange en habitation en dordogne. Il s'agit de 70m2 au sol et on ajoute un étage de 30m2 grace à 2 IPN.

On a des murs en pierre très irréguliers et je me demande comment je vais pouvoir fixer l'isolation et le placo?

J'aimerai bien tenter le système Optima pour avoir une enveloppe d'isolation continue, plutôt que de faire entre montants verticaux.  

On a des murs en pierre de 45cm d'épaisseur (cf dessin ci dessous)
On a prévu que le mur fini serait a 18cm composé d'une lame d'air, de 140mm de LDV (plaque ou rouleau pas encore choisi), un par vapeur (type VARIO)  et placo phonique BA13.

On remarque que l'IPN respecte le mur doublé de 18cm et n'est pas contre le mur extérieur. On souhaite avoir le moins de ponts thermique en faisant une isolation continue du sol (dalle béton brut) jusqu'au toit (qui commence à 4.5M contre les murs et se termine à 7m au faitage). 
Entre-axe de 40cm pour les solives qui recevront une couche d'OSB, puis plancher collé. 
En dessous plafond suspendu avec isolation phonique entre solives car on a que 2,4m de hauteur sous plafond.  

L'isolation et le doublage des murs se fait sur la dalle béton brut, avant pose d'isolation du sol et du plancher chauffant.  

MA QUESTION : 

comment fixer la LDV et les placo
On voit sur la photo que les murs ne sont pas droits donc fixer une fourrure pour OPTIMA ne va pas être simple. 

L'alternative serait des montant verticaux repris par moment dans la pierre et LDV entre ces montants. 

merci pour vos conseils



Messages : Env. 10
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 10 message Isere
Bonjour,

Je suis dans le meme cas. Comment avez vous fait finalement ?

Merci,
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
la laine de verre se maintient par des pièces en plastiques qui traversent la LDV et sont fixés sur les montants métalliques .

Ce qu'on a fait chez mon fils.

genre optima
https://www.manomano.fr/cat/fixation+laine+de+verre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Isere
Ok, mais le problème c'est de fixer les appuis optima.
Le mur n'est pas droit (en pierre), donc pour mettre une fourrure horizontal, il faudra rajouter des cales (ou de l'enduit) pour pouvoir la positionner correctement.
Même les appuis de rénovation (sans rail) ne seraient pas simple à fixer.

Je pensais peut être faire un enduit pour aplanir le mur derrière la fourrure. Ca serait la bonne solution ?
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour.

Peu importe l'état des murs.

Il faut créer une ossature métallique, avec des montants tous les 60 cm ,qui est fixée bien droite et d'aplomb.

Pour ce faire tu places un U au sol et un autre au dessous l'étage, il faut le prévoir de suite.

Tu encastres tes doubles montants dans ces U et les clipses avec la pince spéciale.

Noua avons fait ca chez ma petite fille.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Isere
Je partais plutôt sur l'optima pour éviter de perdre trop de place.
D'autre part, j'ai une hauteur de plafond a 3m15. Donc de ce que j'ai lu, avec un systeme rail/montant, il faudrait des montants doublés tous les 40cm.
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour.
Non il faut placer des fixation intermédiaires dans le mur pour réduire la flexion.
C'est ce qu'on fait en plafond.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Isere
Pour la fixation intermediaire, ca serait ca: https://www.manomano.fr/p/systeme-isover-appui-optima-2-75mm[...]t-de-40-unites-12001075
Mais directement dans le mur sans fourrure alors ?
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, bien venu dans le monde ingrat de la rénovation avec des murs fait par nos ancêtres.


Alors oui le mieux (quand on peut) c'est le système optima !  Le système sur des montants et bien plus simple, mais bien moins efficace, et plus de perte de place.

Je fais cela pratiquement tous les jours. (les concurrents n'aiment pas faire cela.)
Plusieurs problèmes avec ces murs.

Ils ne sont effectivement pas réguliers, ils ne sont pas non plus d'aplomb.

Il faut effectivement fixer une fourrure contre le mur, mais vous pouvez aussi fixer plusieurs morceaux de fourrure à la place  d'une longueur, cela peut en plus être plus rentable, car vous utilisez des chutes.

Le plus important, c'est que cela tienne bien, rechercher donc au moins deux pierres dans lesquelles vous pourrez vous fixer (deux pierres par support) .
La longueur de morceau de fourrures sera donc calculer par rapport à celle qu'il y a entre les deux bon supports

La hauteur des appuis n'a pas trop d'importance, elle peut varier d'un appui à l'autre. Vous pouvez aussi reprendre un peu le mur avec du ciment (ou de la chaux) ci le mur et friable.


l'autre problème, c'est l'aplomb. Pour cela, vous devez avoir des appuis de plusieurs longueurs, ou des appuis réglables de 120 a 200 mm
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour tout le monde,
Autre alternative que j'ai pu expérimenter, à la place des fourrures sur le mur irrégulier, c'est de fixer un tasseau en bois contre le mur avec de la vis béton (sans cheville).
Grâce à cette vis, tu peux même te permettre de décoller ce liteau de quelques centimètre du mur selon les irrégularités.
Tu trouvera ces vis notamment sous le nom de SPAX RA (trouvable sur Amazon si jamais...) ça fonctionne super bien aussi dans de la pierre très tendre (percer au foret béton de 5,5mm au lieu de 6mm pour les pierres dures ou le béton).
Bon courage
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
jonashirs a écrit:
Grâce à cette vis, tu peux même te permettre de décoller ce liteau de quelques centimètre du mur selon les irrégularités.


À évité, ceci n'est pas fiable, la rigidité n'est pas garantie, cela risque de bouger quand on appuie dessus, et pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Haute Garonne
plaquisteheureux a écrit:
jonashirs a écrit:
Grâce à cette vis, tu peux même te permettre de décoller ce liteau de quelques centimètre du mur selon les irrégularités.


À évité, ceci n'est pas fiable, la rigidité n'est pas garantie, cela risque de bouger quand on appuie dessus, et pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple.

Salut plaquisteheureux,
Alors je ne suis pas d'accord avec toi.
J'ai utilisé cette solution dans un cas ou la faible dureté de la pierre faisait qu'à peine la moitié des chevilles à frapper tenaient la route, et que les irrégularités du murs nécessitaient un morceau de fourrure pour chaque ancrage optima... C'est ce qui m'a value de reconsidérer la solution que tu propose dans le cas présent.
Pour la rigidité de l'ensemble, j'avais mis du liteau standard avec le petit côté contre le mur, afin de profiter de la plus grande rigidité du liteau.
Pour ce qui est des vis béton, il est effectivement opportun de les visser à proximité du point d'ancrage optima. Et il s'agit de vis de 6mm de diamètre qui sont usuellement utilisées pour fixer les dormant de menuiseries.
Je peux donc t'affirmer que c'est une solution vraiment très rigide, en compression comme en traction (même si là c'est bien moins important).
Je t'accorde que c'est un peu plus long que de spitter des fourrures au cloueur béton, mais c'est franchement pas mal quand le support est incertain.
Peut-être pensais-tu à d'autres aspect pour la fiabilité et la simplicité ?
Bonne soirée à toi 
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Alors bon courrage, et du moment que tu n'est pas un prog , pas de risque que le client de demande de tout refaire ci cela bouge . Et de la pierre ce n'est pas du beton
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Haute Garonne
plaquisteheureux a écrit:Alors bon courrage, et du moment que tu n'est pas un prog , pas de risque que le client de demande de tout refaire ci cela bouge . Et de la pierre ce n'est pas du beton

En effet, on appelle ça de la vis béton par abus de langage, mais c'est bien plus polyvalent comme application.
En témoigne les préconisation de profondeur de vissage du constructeur :


Quoiqu'il en soit, je tenais à partager cette méthode qui par expérience à été plus que concluante dans les cas ou la méthode classique, sous DTU/ATEC/ATEX trouvait ses limites... Car en rénovation, tu en conviendra certainement, la plus grande qualité est l'adaptabilité (malgré le cadre normatif).
Bonne soirée à toi (mais promis tu passe à côté de quelque chose 😉)
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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En cache depuis le samedi 14 décembre 2024 à 23h38
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