Chaudière pour maison neuve recommandée

henry_t a écrit:

Maison individuelle 100m², 3 personnes, 1 bain, 1 douche.
Plancher chauffant sur les deux étages.
Je n'ai pas encore posé de questions au chauffagiste, mais il nous est pour l'instant recommandé: Altantic Naema 2 Micro 30kW.

Bonjour
30kW pour 100 m2

A mon avis c'est au minimum 2 x surdimentionné, et même surement 3x

Je suppose que vous êtes en CCMI ?
Qu'indique votre contrat ?


Cdlt

Ils peuvent pas vous poser une chaudière d'une marque plus courante? Genre Saunier, Vaillant, LeBlanc, Frisquet, De Dietrich, Viessmann
Des marques pour lesquelles vous trouverez plus facilement des réparateurs à mon avis.

Aucun recul sur cette marque , car les plus vieilles murales faite maison sont de 2016.... donc vous dire la fiabilité sur le long terme.... Celles d’avant venaient d’italie. Ils y collaient juste un logo.
Encore une raison de prendre un produit moins exotique.
Les constructeurs posent cette marque, car elle doit savoir y faire avec eux...., mais pour le client ce n’est pas forcément le meilleur choix

Et avec ballon intégré. À moins que vous aimiez les variations de température à chaque réouverture du robinet d’eau chaude.

Exemple:
ecoTEC plus VCI De chez Vaillant ( superbe régulation)
Evodens Bic de chez De Dietrich
Isotwin condens de chez Saunier

Merci ManuTaden & Chaudevant

Oui nous sommes sous CCMI - la notice technique indique simplement cette chaudière.
Vos posts nous donnent une base de discussion maintenant merci beaucoup. Je vais regarder plus en détail les modèles que vous avez indiqués et avoir une idée des prix en ligne approximativement.

Bonne soirée

Bonjour
Est ce que l'étude thermique a validé ce besoin de puissance de la chaudière ?

Si le CCMI est signé, il est trop tard pour changer le matériel indiqué.
C'est avant la signature qu'il faut discuter les équipements inclus.

Cdlt

Bonsoir,

henry_t a écrit:

Altantic Naema 2 Micro 30kW.
Je me demande si le débit de 15.2l/min est suffisant, si on utilise simultanément la douche, coulage d'un bain, et utilisation d'un lavabo?

j'ai  14.2l (et 17l/min pour la 35kW) mais qu'importe : Non, ce sera insuffisant .


en gros 14l/min c'est le débit des douches "gaspi" (avec super ciel de douche)

Ce sont les débits avec un DeltaT de 30 ! 

(en hiver l'eau froide... est vraiment froide, avec +30° on arrivera pas à + 38°C ... ou pas dans toutes les régions, ou pas tous les jours...)



La norme impose un minimum de débit en fonction du logement et des install sanitaires  : avec 100m² ce-ces modèles ne conviennent pas.


et puis... une autre norme (la RT2012) impose une EnR : chauffage + ecs gaz n'est "logiquement" pas possible... manque l'EnR.

si c'est pour coller un panneau PV en toiture pour dire "c'est bon on a le compte" et chauffer l'eau à la bouilloire, c'est dommage... très dommage.


ps : je rejoins chaudevant  au sujet des produits de cette marque.

Et sinon, pour une construction neuve...
... en isolant +++ les besoins sont moindres ... éternel débat...

Espérons que les 25 ou 30 kw soient là uniquement pour le confort sanitaire. Parce qu'en déperditions bien entendu que c'est incohérent

chaudevant a écrit:

Espérons que les 25 ou 30 kw soient là uniquement pour le confort sanitaire. Parce qu'en déperditions bien entendu que c'est incohérent

Surtout dans l'Ile et Vilaine

Bien entendu, ça va sans dire ...

Hello
Je suis surpris qu'on ne parle pas la puissance minimale d'une chaudière car aujourd'hui les chaudières sont modulantes en puissance...
Les 30 ou 35kW c'est pour l'ECS et on regarde la plage de modulation pour le chauffage...
Donc si 6kW de puissance mini, par exemple elle est trop "grosse" pour le chauffage ...surtout en inter saison...
Chez moi pas de RT2012 mais bien isolée en ITE et max dans les combles + très étanche à l'air, radiateurs -> ma chaudière module de 6kW à 30KW et bien elle est trop puissante : par 0°C extérieur, besoins environ 3kWh donc...
Arrêt marche successifs....
A+

ManuTaden a écrit:

chaudevant a écrit:

Espérons que les 25 ou 30 kw soient là uniquement pour le confort sanitaire. Parce qu'en déperditions bien entendu que c'est incohérent

Surtout dans l'Ile et Vilaine

Il fait froid en Bretagne, c’est le nord pour moi

Bonjour,

Les chaudières de 30 kW sont souvent mises en place pour assurer le confort sanitaire.

Bien sûr pour le chauffage c'est surdimensionné mais on a pas le choix.

Il est donc préférable de partir sur une 25 kW mais avec un petit ballon d'accumulation (genre 2*20 litres chez Saunier) si vraiment vous avez de gros besoin sanitaires. Mais attention ces modèles sont un peu plus cher et surtout plus encombrant ce qui peut parfois poser problèmes par rapport a ce qui était prévu.

Citation:

Bien sûr pour le chauffage c'est surdimensionné mais on a pas le choix.

Si on a le choix, il existe des chaudières ultra-modulantes sur le marché, il faut chercher un tout petit peu, et ne pas prendre celle que propose le constructeur.

Exemple : Chaudière Vergne modulante de 0,9kW à X kW ...

Ce sera celle là que je prendrais quand ma chaudière gaz sera HS.

PS: ne pas faire attention à la marque, elle sont toutes conçues de la même façon...pour être Ultra modulante, c'est la conception du brûleur et son programme d’algorithme qui sont différents.

A+

Ulyssesourd a écrit:

Citation:

Bien sûr pour le chauffage c'est surdimensionné mais on a pas le choix.

Si on a le choix, il existe des chaudières ultra-modulantes sur le marché, il faut chercher un tout petit peu, et ne pas prendre celle que propose le constructeur.

Exemple : Chaudière Vergne modulante de 0,9kW à X kW ...

Ce sera celle là que je prendrais quand ma chaudière gaz sera HS.

PS: ne pas faire attention à la marque, elle sont toutes conçues de la même façon...pour être Ultra modulante, c'est la conception du brûleur et son programme d’algorithme qui sont différents.

A+

Je connais bien Vergne mais faut trouver un installateur qui travaille avec eux. De plus, c'est pas le même prix qu'une Saunier Duval ! L'économie de brûleur modulant ne compensera jamais la différence de prix de l'équipement.

Cartman44
Donnes moi la référence du saunier duval qui est ultramodulante. je regarderai si elle est top.

C'est une Thema Plus Condens et elle ne regule pas très bas mais elle ne coûte pas cher !

Pour moi c'est une aberration de vouloir faire le chauffage et l'eau chaude avec le même produit dans une maison RT2012
Vos besoins en chauffage sont négligeables (4 à 7 kW selon les régions) alors que vos besoins sanitaires sont très importants
Pour moi la solution gaz c'est une chaudière de 10 kW maxi et une production d'eau chaude indépendante

henry_t a écrit:

Bonjour à tous,

Nous entamons des discussions plus techniques avec notre constructeur avant début chantier, je souhaite valider quelques choix importants dont la chaudière.
Maison individuelle 100m², 3 personnes, 1 bain, 1 douche.
Plancher chauffant sur les deux étages.
Je n'ai pas encore posé de questions au chauffagiste, mais il nous est pour l'instant recommandé: Altantic Naema 2 Micro 30kW.
Je me demande si le débit de 15.2l/min est suffisant, si on utilise simultanément la douche, coulage d'un bain, et utilisation d'un lavabo? Je vois que le modèle de 35kW 18l/min est à peine plus cher.

Ou devrait-on considérer un modèle avec ballon intégré, mais plus cher?

Nous voulons éviter les problèmes de douche subitement froide ou brûlante.

Et pour finir, qu'en est-il de la fiabilité de la marque Atlantic, les pièces commenceront-elles à tomber en panne après deux ans...

Je vous remercie d'avance si vous avez des propositions ou des commentaires.

Bonne soirée

Si tu es installateur c'est effectivement 1 aberration de vendre 1 seul équipement

Ulyssesourd a écrit:

Citation:

Bien sûr pour le chauffage c'est surdimensionné mais on a pas le choix.

Si on a le choix, il existe des chaudières ultra-modulantes sur le marché, il faut chercher un tout petit peu, et ne pas prendre celle que propose le constructeur.

Exemple : Chaudière Vergne modulante de 0,9kW à X kW ...

Ce sera celle là que je prendrais quand ma chaudière gaz sera HS.

PS: ne pas faire attention à la marque, elle sont toutes conçues de la même façon...pour être Ultra modulante, c'est la conception du brûleur et son programme d’algorithme qui sont différents.

A+

Vergne ?? Je déconseille fortement.
Ils sont au plus bas en ce moment. Et il faut penser DAV. Il y a très peu de SAV Vergne.
Le jour où tu sera en panne bon courage et encore plus si dans 2 ou 3 ans quand ils auront disparu

Alors voici les caractéristiques de la Naema micro 30 : les 30 kw sont la uniquement pour le sanitaire. En chauffage elle est modulante de 4 a 22 kw. Donc un petit peu trop puissante mais sur une chaudière c'est pas grave si tu es un peu surdimensionnés. Tu remplacera un petit peu plus les électrodes d'alumag.

Après sur du neuf je serais partie plus tôt sur la solution Naima 12 kw couplé avec un ballon thermodynamique riveo 100 l.

Concernant la marque Atlantic tu peux y aller sans crainte. Chaudière simple et fiable (a voir dans le temps) service Au top.
Et honnêtement je vois Atlantic être le numéro 2 en France en chaudière d'ici 3 ans. Ils sont devenu numéro 1 en PAC grâce à leur qualité de service et des produit fiable

Une chaudiere de 10kw modulant a 1 kw + un chauffe eau elec est toujours moins cher quune chaudiere mixte
avec cette solution la chaudiere condensera et fera faire des economies sir le chauffage sinon cela ne sert a rien de mettre une chaudeire condens
un chauffe eau elec bien dimensionné consomme 100€ par an et par personne

Cartman44 a écrit:

Si tu es installateur c'est effectivement 1 aberration de vendre 1 seul équipement

  BONJOUUUUUUR à vous aussi !!

(ce que c'est désagréable d'avoir une alerte pour lire des malpolis   )


=======================

Yannis381 a écrit:

Concernant la marque Atlantic tu peux y aller sans crainte. Chaudière simple et fiable (a voir dans le temps) service Au top.

à voir dans le temps ?
service au top pour du matos neuf ne semble pas exceptionnel
cela veut dire que pour le moment c'est fiable mais que sur la durée on ne peut pas s'avancer ? alors je suis d'accord.

Citation:

Et honnêtement je vois ...

aucun doute sur " l'honnêteté... de ta vision"

Citation:

... Atlantic être le numéro 2 en France en chaudière d'ici 3 ans. Ils sont devenu numéro 1 en PAC grâce à leur qualité de service et des produit fiable

ils sont en haut des ventes grace aux aides "changement chaudière" et à leurs tarifs compétitifs(?),

pour la "qualité de service et produits" , 'faudra attendre un peu avant de crier victoire...

perso, j'aime les marques... où je n'ai pas besoin de "tester" le SAV ...
et où la "qualité de service" commence par la qualité des conseils au moment du choix
et là dsl mais pour ce qu'on lit-entend ici et ailleurs les "conseils" ne doivent pas être au top ...

Ceci dit, y a pire...


Dernier point :
vous n'avez pas répondu à la question : "le modèle proposé sera-il suffisant pour l'ECS" ...
si vous avez 2mn...


Bonne journée à tous,
Cdlt

Bonjour,

J'aurais aussi séparer l'ECS du chauffage. J'ai le double de surface dans une région froide l'hivers et mes 11Kw sont largement suffisant. Avec une bonne isolation...

Un ECS électrique ou thermo dynamique éventuellement a condition que le prix soit pas x3 conviendrait mieux je pense, mais je ne connais pas vos besoin non plus.

claf42190 a écrit:

Une chaudiere de 10kw modulant a 1 kw + un chauffe eau elec est toujours moins cher quune chaudiere mixte
avec cette solution la chaudiere condensera et fera faire des economies sir le chauffage sinon cela ne sert a rien de mettre une chaudeire condens
un chauffe eau elec bien dimensionné consomme 100€ par an et par personne

Cartman44 a écrit:

Si tu es installateur c'est effectivement 1 aberration de vendre 1 seul équipement

Non je continue à préférer une chaudière gaz mixte ECS instantanée plutôt qu'installer un ballon électrique.

À 0.045 €/kWh contre 0.1587 €/kWh (avant l'augmentation d'hier le calcul est vite fait + coût d'installation + emprise au sol ou au mur.

C'est votre choix mais il n'est pas économique : rendement de 100% avec un ballon elec et rendement de 60% avec une chaudière mixte qui ne condensera jamais sur un batiment neuf donc son rendement passera de 95% en chauffage à 85%
maintenant la notion de place reste pregnante

Cartman44 a écrit:

claf42190 a écrit:

Une chaudiere de 10kw modulant a 1 kw + un chauffe eau elec est toujours moins cher quune chaudiere mixte
avec cette solution la chaudiere condensera et fera faire des economies sir le chauffage sinon cela ne sert a rien de mettre une chaudeire condens
un chauffe eau elec bien dimensionné consomme 100€ par an et par personne

Cartman44 a écrit:

Si tu es installateur c'est effectivement 1 aberration de vendre 1 seul équipement

Non je continue à préférer une chaudière gaz mixte ECS instantanée plutôt qu'installer un ballon électrique.

À 0.045 €/kWh contre 0.1587 €/kWh (avant l'augmentation d'hier le calcul est vite fait + coût d'installation + emprise au sol ou au mur.

Cartman44 a écrit:

Non je continue à préférer une chaudière gaz mixte ECS instantanée plutôt qu'installer un ballon électrique.

chacun ses "préférences" mais dans ce post,  pour répondre à la question de son initiateur henry_t :
la chaudière proposée ne convient pas .
(ceci dit, depuis le temps, il a du faire son choix)...

***** a écrit:

  BONJOUUUUUUR à vous aussi !!

(ce que c'est désagréable d'avoir une alerte pour lire des malpolis   )


=======================

Yannis381 a écrit:

Concernant la marque Atlantic tu peux y aller sans crainte. Chaudière simple et fiable (a voir dans le temps) service Au top.

à voir dans le temps ?
service au top pour du matos neuf ne semble pas exceptionnel
cela veut dire que pour le moment c'est fiable mais que sur la durée on ne peut pas s'avancer ? alors je suis d'accord.

Citation:

Et honnêtement je vois ...

aucun doute sur " l'honnêteté... de ta vision"

Citation:

... Atlantic être le numéro 2 en France en chaudière d'ici 3 ans. Ils sont devenu numéro 1 en PAC grâce à leur qualité de service et des produit fiable

ils sont en haut des ventes grace aux aides "changement chaudière" et à leurs tarifs compétitifs(?),

pour la "qualité de service et produits" , 'faudra attendre un peu avant de crier victoire...

perso, j'aime les marques... où je n'ai pas besoin de "tester" le SAV ...
et où la "qualité de service" commence par la qualité des conseils au moment du choix
et là dsl mais pour ce qu'on lit-entend ici et ailleurs les "conseils" ne doivent pas être au top ...

Ceci dit, y a pire...


Dernier point :
vous n'avez pas répondu à la question : "le modèle proposé sera-il suffisant pour l'ECS" ...
si vous avez 2mn...


Bonne journée à tous,
Cdlt

Alors en effet pour répondre à la question est-ce que la Naima «micro 30 sera suffisante au besoin de Monsieur : la réponse est Non car si Monsieur veut faire 1 douche, 1 bain en même temps et faire la vaisselle les 15 l/m ne suffiront pas.
Il faut dans un besoin comme celui là taper dans une chaudière avec un ballon accumulation.

Yannis381 a écrit:

Alors en effet pour répondre à la question est-ce que la Naima «micro 30 sera suffisante au besoin de Monsieur : la réponse est Non car si Monsieur veut faire 1 douche, 1 bain en même temps et faire la vaisselle ...

Alors à vous aussi 
la vie de "Monsieur" ne nous regarde pas...
La norme impose un minimum de débit en fonction du logement et des install sanitaires  : avec 100m² ce-ces modèles ne conviennent pas.


bonne fin d'alors

claf42190 a écrit:

C'est votre choix mais il n'est pas économique : rendement de 100% avec un ballon elec et rendement de 60% avec une chaudière mixte qui ne condensera jamais sur un batiment neuf donc son rendement passera de 95% en chauffage à 85%
maintenant la notion de place reste pregnante

N'oublions pas les pertes liées au stockage !
Je consommais 3824 kWh (mini 2729 et maxi 5320 kWh) en moyenne sur les 10 dernières années pour chauffage, ECS et cuisson avec une chaudière à condensation de 1990 soit ramené au prix actuel environ 450 € par an (edit) dont la moitié incompressible avec l'abonnement. J'ai donc du mal à situer l'économie d'installer un chauffe-eau électrique en complément d'une chaudière. Donc même si le rendement est de 60% en ECS...

Cartman44 a écrit:

claf42190 a écrit:

C'est votre choix mais il n'est pas économique : rendement de 100% avec un ballon elec et rendement de 60% avec une chaudière mixte qui ne condensera jamais sur un batiment neuf donc son rendement passera de 95% en chauffage à 85%
maintenant la notion de place reste pregnante

N'oublions pas les pertes liées au stockage !
Je consommais 3824 kWh (mini 2729 et maxi 5320 kWh) en moyenne sur les 10 dernières années pour chauffage, ECS et cuisson avec une chaudière à condensation de 1990 soit ramené au prix actuel environ 450 € par mois dont la moitié incompressible avec l'abonnement. J'ai donc du mal à situer l'économie d'installer un chauffe-eau électrique en complément d'une chaudière. Donc même si le rendement est de 60% en ECS...

450€ par mois ça fait cher...

Bonjour,
Je comprend pas trop ce prix, moi en tout électrique je consomme 8700Kw/h par an soit 125€/mois

comment vous arrivez à 450/mois avec une moyenne de 4000kw/h ?

Sacavin a écrit:

Bonjour,
Je comprend pas trop ce prix, moi en tout électrique je consomme 8700Kw/h par an soit 125€/mois

comment vous arrivez à 450/mois avec une moyenne de 4000kw/h ?

J'ai bien sûr corrigé c'était par an

Cartman44 a écrit:

Sacavin a écrit:

Bonjour,
Je comprend pas trop ce prix, moi en tout électrique je consomme 8700Kw/h par an soit 125€/mois

comment vous arrivez à 450/mois avec une moyenne de 4000kw/h ?

J'ai bien sûr corrigé c'était par an

Ah ok, effectivement c'est plus cohérent ...

Bonjour à tous,

J'ai une chaudière Saunier-Duval ISOFAST F28 E1 qui à 18 ans. (Elle tombe en panne de plus en plus fréquemment). Je veux la changer pour une ISOTWIN. 
J'ai une maison de 120m2 (3 chambres et 2 SDB avec douches uniquement) dans le sud. (5 à 6 personnes)
Quel modèle serait le plus adapté entre la ISOTWIN F25 ou ISOTWIN F26 / F31 ? (Les 3 ont 2 ballons - 2 X 21L)
Il y a des très bons prix bradés sur la F25 car viennent de sortir les nouveaux modèles F26/F31 (j'ai l'impression que mis à part l'interface, ya pas de grandes différences avec le modèle précédent)... Donc j'hésite...
La F25 serait-elle suffisante? 
Merci d'avance pour vos avis éclairés.

PS: Je veux l'acheter moi même (car bien moins cher) et la faire poser par un plombier agréé.
(Les prix vont de 2300€ pour la F25 (internet) à 3900€ pour la F31 (par un plombier) ... donc grosse différence de prix...

ManuTaden a écrit:

henry_t a écrit:

Maison individuelle 100m², 3 personnes, 1 bain, 1 douche.
Plancher chauffant sur les deux étages.
Je n'ai pas encore posé de questions au chauffagiste, mais il nous est pour l'instant recommandé: Altantic Naema 2 Micro 30kW.

Bonjour
30kW pour 100 m2

A mon avis c'est au minimum 2 x surdimentionné, et même surement 3x

Je suppose que vous êtes en CCMI ?
Qu'indique votre contrat ?


Cdlt

30 kW c'est pour l'ECS instantanée. Il faut minimum 24 kW pour faire de l'eau chaude sans accumulation.

C'est sûr qu'elle tournera pas à son meilleur régime mais entre accumuler de l'ECS et consommer un peu car régime pas optimum c'est kif kif. Si on veut une bonne modulation en chauffage faut prendre du Vergne mais tu n'es pas gagnant à l'achat.

Sinon si on veut vraiment un confort sanitaire on prend de l'accumulation attention la chaudière est aussi plus grande. Les 30 kW instantanée si tu d'ailleurs conçues pour les appartements ou elles so tu souvent dans des espaces restreints. Et oui Vaillant est très bien c'est le haut de gamme de Saunier Duval.