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Circulateur en série sur PAC Air/eau Résolu

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Membre utile Env. 1000 message Herault
Bonjour à tous,

Après quelques recherche dans le forum, je n’ai pas trouvé exactement la réponse à ma question, alors je viens demander un peu d'aide pour clarifier mes réflexions.
En pleine étude de construction, je réfléchi à mon futur plancher chauffant.
La maison est de plein pied et il y aura 2 zones, et je me demandais si mettre 2 circulateur en série ne posais pas de problème ? Ou alors le circulateur de la PAC seul serai suffisant pour les 2 zones ?
Le 1er celui de la PAC air/eau pour le collecteur 2 et le 2eme pour le collecteur 1
Le collecteur 2 correspond à la zone de vie et le collecteur 1 à la zone nuit.
Pour étayer mes propos je vous joins un  synoptique de l’installation et le tableau de l'étude de PC

Je sais qu’il y a des très bon sur le forum, je pense à  Raymond037 ,  ou Ulyssesourd , ou n’importe qui d'autre assez calé,  passent par là pour m’aider à finaliser mon schéma.
Merci bien 

Quelque infos:
Maison de 170 m2
PAC air/eau Mitsubishi Electric ERSD-VM2C/PUHZ-SW75VHA (8Kw)
réseau en multicouche 12/16mm





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Sujet résolu !
 
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonsoir,
Des pertes de charges en parallèles ne s'ajoutent pas, au contraire: il faut ajouter les inverses et ensuite vous pouvez obtenir la PDC équivalente.
Il ne sert à rien de mettre des circulateurs en série, il faut juste sélectionner les bons.
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Bonsoir Raymond037 ,
Je n'ai hélas pas tout saisi ce que tu as écris.
" il faut ajouter les inverses" ?
Mon circulateur est mal placé donc ? il faut qu'il envoi le fluide vers la PAC et non vers le PC ?
Donc le circulateur de la PAC serai suffisamment puissant pour les 2 collecteurs ?
excuse moi, je suis vraiment un novice et j'essaye de comprendre le fonctionnement.
Merci de ton aide
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
C'est comme pour le calcul des résistances électriques, en série ou en //:
En série les résistances s"'ajoutent.
En parallèle , : 1/R totale = 1/r1 + 1/r2 + 1/r3 + ...1/rx
Mais pour les pdc d'un PC on se base sur le circuit le plus long; là c'est CH2 avec 1289mm CE.
Pour moi le circulateur (hors PAC) ne sert à rien; celui de la PAC doit pouvoir fournir le débit nécessaire à tous les circuits, sinon il faudrait le changer pour un plus puissant. Ou alors, pour un circulateur supplémentaire, il faut mettre un BT pour "séparer" les deux circuits( primaire/PAC, secondaire/chauffage).
Pouvez vous nous donner les ref et marque du circulateur de la PAC, ou se courbes qui doivent être dans la notice d'installation.
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Voici la référence du circulateur de la PAC : Grundfos UPM2K 15 - 75 130
et voici la courbe: c'est le modèle ERSD - PUHZ-SW75VHA
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Ce circulateur devrait largement fournir pour alimenter tous les circuits; pas besoin d'un circulateur supplémentaire; régulation à mettre sur cette ligne unique, avant la séparation des deux "branches".
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
A quoi est dû la différence de pdc entre les 2 circuits CH alors que leur longueur et émission sont à peu près identiques?
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Bien vu Raymond037 ! la différence est que sur 2 chambres (enfants) je compte mettre du parquet, contrairement à toute les autres pièces en carrelage et donc l'étude thermique à du s'adapter.
Quand tu parle de régulation, c'est en plus de la PAC ? ma vanne 3 voies ne sert a rien de faite.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Avec la PAC en direct sur le PC, en loi d'eau, sans BT, la V3V ne sert à rien à mon avis, sauf de sécurité pour le PC( mais il y a un aquastat).
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Membre utile Env. 1000 message Herault
Hello,
Je pensais mettre une V3V pour ajouté plus précisément la température d'eau pour la partie nuit, mais les débitmètres sont peut-être suffisante pour ça.Faut-il rajouter des vannes pour la maintenance du PC dans le local technique ? ou depuis les collecteurs 1&2, c'est peut-être moins pratique.
Je remets mon schéma modifié, ça semble OK ?
"BT" correspond à quoi, base température ou ?



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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
BT = ballon tampon
Pour ajuster la T° la nuit, toutes les PAC possèdent une programmation horaire et hebdomadaire.
Les T° pour les coins nuits peuvent être réglés différemment des coins jours grâce aux robinets de réglage de chaque circuit sur les nourrices; il suffit de baisser un peu le débit pour diminuer la T°. Il y a d'autre solution : vanne mélangeuse (en sortie de collecteur ou en entrée de circuit) avec servomoteur( ou moteur thermique ) commandé par sonde; mais c'est un peu plus compliqué.
Dans une installation il est toujours bon d'avoir des vannes pour fermer des circuits, pour permettre de changer un élément de l'installation sans avoir à la vider; ce sont des vannes d'isolement, comme celles qui doivent être installées sur l'entée d'une PAC pour faire la maintenance du filtre à tamis inox.
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Membre utile Env. 1000 message Herault
" Il y a d'autre solution : vanne mélangeuse (en sortie de collecteur ou en entrée de circuit) avec servomoteur( ou moteur thermique ) commandé par sonde; mais c'est un peu plus compliqué."

Bas à la base c'est ce que je comptais faire, pour ça que je mets des sondes sur l'allée et le retour du circuit.
Sinon y a cette solution, ce que vous écrivez plus haut :

Ca ressemble à ce que j'avais fait avec ma vanne 3 voies et mon circulateur...
Donc soit je remet ce que j'avais fait, soit je gère uniquement avec les robinets des nourrices qui peuvent être motorisées. 
Je ne sais pas si la PAC avec les robinets seront suffisamment précis pour avoir la bonne température, je voudrais pas me faire avoir, après je ne pourrai plus modifier les éléments (enfin ça sera très compliqué).
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Motoriser les robinets des nourrices impose une sonde par robinet; si ce sont des sondes filaires , il y a du câblage à faire, à la place vous pouvez mettre des sondes radio, mais il faut un récepteur par robinet; cela devient un peu plus compliqué.
Les robinets des nourrices ne sont pas des organes de mesure et n'ont pas à être précis; le débit est en fonction du passage que laisse le clapet.
Je pense qu'il ne faut pas chercher à compliquer pour pas grand chose; l'hiver dans l'Hérault, n'est pas très rude et ne dure(gel) pas très longtemps.
Selon l'inertie de la maison, une loi d'eau bien paramétrée suffit pour avoir une bonne régulation, avec la PAC en directe sur le PC.
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Membre utile Env. 1000 message Herault
OK, Raymond037 je pensais utiliser les sondes de l'allée et retour sur les tuyaux au niveau de la PAC pour la régulation, mais c'est pas le bon choix. La loi d'eau et la PAC fera je pense son boulot. Mon dernier schéma est donc correct ? Merci de votre patience et votre aide !
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Deuxième schéma, oui, où il n'y a que le circulateur de la PAC.
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Membre utile Env. 1000 message Herault
OKi merci beaucoup Raymond037 Biggrin
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