Ajout de ouate de cellulose sur laine de roche ?

Bonjour

<Pour information, j'ai déjà dans les combles 31,5 cm de laine de roche pulsée (R:7) et un pare vapeur hygro régulant vario duplex (cf contrat de construction). >

apparemment c'est le PV qui supporte déja le poids de la laine de roche
ce qui à mon avis est déja limite; rajouter encore du poids ne me
parait pas raisonnable

Sur une BA 13 avec entraxe des fourrures 60 cm on ne devrait pas dépasser
6 kg / m2 (DTU 25.41 ) et là vous serez largement au dessus

Cdt

Bonjour Lucien,
Merci pour la réponse.
Du coup, je n'ai pas d'option pour mon problème d chaleur l'été ?

melgar a écrit:

Bonjour Lucien,
Merci pour la réponse.
Du coup, je n'ai pas d'option pour mon problème d chaleur l'été ?

Ventilation ?
Mais vous parlez de 29° dans les combles non aménagés, est ce donc si génant que celà ?
Après tout vous n'y habitez pas.
sur quoi sont fixées les suspentes du placo ?

Bonjour

+1 avec lucienpel 

melgar a écrit:

...chaque été la température à l'étage (et donc dans les chambres) monte parfois jusqu'à 29 ° C. Je précise que les combles sont perdus.

"parfois" c'est à dire ? combien de fois/an ?

et ce, lorsque la T° extérieure est à ?  ... pendant plusieurs jours ?  ... -hors périodes canicule-  ?

Citation:

Du coup, je n'ai pas d'option pour mon problème d chaleur l'été ?

Option pour le "pb de chaleur" : ventilation nocturne = "faire courants d'air sur les heures les + fraiches" afin que la T° intérieure redescende ....

selon la config (emplacement des portes et fenêtres) et la structure (murs briques , Monomur...) , c'est parfois efficace et suffisant... mais pas toujours...


c'est un "vrai" étage avec fenêtres ou étage sous toiture avec "fenêtres de toit" (type Vélux) ?

Cdlt.

Citation:

Mais vous parlez de 29° dans les combles non aménagés, est ce donc si génant que celà ?
Après tout vous n'y habitez pas.
sur quoi sont fixées les suspentes du placo ?

Les 29 degrés ne sont pas dans les combles mais bien dans les pièces habitables de l'étage.
Donc oui, c'est génant pour dormir.
Et pour les suspentes du placo, elles sont fixées sur des poutres de la toitures d'après ce que j'ai vu.
Je ne sais pas si poutre est le bon mot mais on s'est compris je pense.

Citation:

"parfois" c'est à dire ? combien de fois/an ?
et ce, lorsque la T° extérieure est à ?  ... pendant plusieurs jours ?  ... -hors périodes canicule-  ?

Pendant l'été uniquement. Je suis sur Nantes donc pas non plus dans le sud mais on annonce des étés de plus en chaud alors je me dis que si je peux trouver une parade pour un euro, je tente le coup. Mais après ce que me dit Lucien sur le poids des matériaux je suis plus trop chaud pour le faire.
La température peux parfois monter à 40° à l'ombre à l’extérieur et là on est à 29° dans les pièces de l'étage.
Et ça redescend très doucement.
Et hors canicule ça va dépendre de l'été mais on peut être sur plusieurs semaines voire mois d’inconfort (25/28 °).
Je précise qu'on est exposé Nord / Sud.

Citation:

c'est un "vrai" étage avec fenêtres ou étage sous toiture avec "fenêtres de toit" (type Vélux) ?

C'est un vrai étage avec fenêtre oui. Et combles perdues.

J'ai une autre question qui me vient : Est-ce que le vide d'aire entre mon placo et le pare vapeur un un atout ou plutôt une erreur. J'entends par là, est ce que ça aurait été mieux sans cet espace ... et peut-être en procédant autrement ? Je ne sais pas si je suis un cas particulier ou si les maisons d'aujourd'hui sont toutes isolées de cette manière ?

Une solution : poser un platelage sur ces "poutres" , l'OSB étant les plaques ayant le meilleur ratio épaisseur/résistance, et vous soufflez ou faite souffler 40 ou 50 cm de ouate de cellulose

Pas de vélux dans les chambres ?

Il est conseillé des volets qui restent fermés la journée ou justes entrouverts, et une bonne ventilation nocturne afin de renouveler l'air chaud avec de l'air plus frais.

melgar a écrit:

C'est un vrai étage avec fenêtre oui. Et combles perdues.

J'ai une autre question qui me vient : Est-ce que le vide d'aire entre mon placo et le pare vapeur un un atout ou plutôt une erreur. J'entends par là, est ce que ça aurait été mieux sans cet espace ... et peut-être en procédant autrement ? Je ne sais pas si je suis un cas particulier ou si les maisons d'aujourd'hui sont toutes isolées de cette manière ?

Donc pas de velux, que des fenêtres, c'est mieux.
La meilleure protection contre la chaleur, c'est l'isolation à l'extérieur et du lourd à l'intérieur : des parpaings ou des briques plâtrés conserveront mieux le frais que 10 mm de plâtre coincé entre deux cartons.
Mais ce n'est plus dans la culture constructive française ...

Quel est l'épaisseur du vide d'air entre placo et isolation ?

Cdlt

ManuTaden a écrit:

La meilleure protection contre la chaleur, c'est l'isolation à l'extérieur et du lourd à l'intérieur : des parpaings ou des briques plâtrés conserveront mieux le frais que 10 mm de plâtre coincé entre deux cartons.
Mais ce n'est plus dans la culture constructive française ....

Ailleurs non plus, du moins... rarement en toiture
===============
melgar quelle que soit la solution que vous choisirez : vérifiez que la charpente supporte le surpoids ;
construction 2012 : si vous n'avez pas les plans -de charpente- demandez au cst .
Cdlt.

***** a écrit:

ManuTaden a écrit:

La meilleure protection contre la chaleur, c'est l'isolation à l'extérieur et du lourd à l'intérieur : des parpaings ou des briques plâtrés conserveront mieux le frais que 10 mm de plâtre coincé entre deux cartons.
Mais ce n'est plus dans la culture constructive française ....

Ailleurs non plus, du moins... rarement en toiture

j'ai eu l'occasion de visiter des constructions en Belgique, et de discuter avec des archi, des artisans belges ainsi qu'avec l'ancien responsable technique Pavatex, il y avait beaucoup de chantiers avec toiture sarking, donc avec des isolants de 200 kg/m3.
et, en Belgique, il existe toujours des plâtriers et enduiseurs spécialisés dans le doublage intérieurs des maisons, et ce n'est pas du placo qu'ils posent.
Un ami habite en Belgique dans une maison construite il y a 5 ans, dès la première esquisse de l'archi (belge) l'isolation était à l'extérieur et les murs étaient plâtrés, pas de placo "cessez d'être français, vous allez habiter en Belgique, faites nous confiance"
A final il a une toiture plate, mais dans une maison voisine, les rampants sont en plâtre sur nergalto, avec donc plus de poids qu'un simple placo.
et pour finir je me souviens d'une présentation d'une construction dans laquelle la charpente avait été dimensionnée afin d'accueillir un doublage en brique de terre crue avec enduit en argile afin de protéger le studio son installé dans les combles à la fois du bruit extérieur et de la chaleur.
Cdlt

Bonjour

Melgar : <'ai une autre question qui me vient : Est-ce que le vide d'aire entre mon placo et le pare vapeur un un atout ou plutôt une erreur. J'entends par là, est ce que ça aurait été mieux sans cet espace ... et peut- >

il est certainement là pour créer un espace technique pour passer
passer des gaines électriques, de VMC, ...

Comme normalement il doit être très faiblement ventilée son influence
sur le confort d'été est minime .

Comme dit dans des réponses précédentes par les autres intervenants en terme de confort d'été l'aspect ventilation fait parti des paramètres très important, par exemple bien ventiler la lame d'air en sous face de couverture par des chatières et faîtières ventilées

Cdt

Bonjour ManuTaden

Oui, oui, on voit de tout, surtout hors frontières  et je ne suis pas la dernière à critiquer nos mauvaises habitudes franco-françaises
mais dans le cas présent, pas sur que ça réponde à la question et... attention au poids non prévu sur une charpente pour ccombles perdus


Belle journée à tous.

***** a écrit:

Bonjour ManuTaden

Oui, oui, on voit de tout, surtout hors frontières  et je ne suis pas la dernière à critiquer nos mauvaises habitudes franco-françaises
mais dans le cas présent, pas sur que ça réponde à la question et... attention au poids non prévu sur une charpente pour combles perdus


Belle journée à tous.

Poser un OSB de 15 mm + 500 mm de cellulose ça devrait représenter 30 à 35 kg/m2, donc sans doute supportable par la charpente.

Citation:

Quel est l'épaisseur du vide d'air entre placo et isolation ?

Il y a une vingtaine de cm entre le placo et le pare vapeur

Comme le dit Lucien, il est certainement là pour créer un espace technique pour passer
passer des gaines électriques, de VMC, ...

Pour ce qui est de la charpente, voilà les infos en ma possession :

Citation:

Poser un OSB de 15 mm + 500 mm de cellulose ça devrait représenter 30 à 35 kg/m2, donc sans doute supportable par la charpente.

Je vais voir ce qu'en dit l'artisan et si le surplus à payer est supportable.
Et pour le "sans doute supportable" ... est-ce que le schéma vous aide à confirmer que ça tiendra ou il y toujours un doute ?

melgar a écrit:

Citation:

Quel est l'épaisseur du vide d'air entre placo et isolation ?

Il y a une vingtaine de cm entre le placo et le pare vapeur

Comme le dit Lucien, il est certainement là pour créer un espace technique pour passer
passer des gaines électriques, de VMC, ...

Pour ce qui est de la charpente, voilà les infos en ma possession :

Citation:

Poser un OSB de 15 mm + 500 mm de cellulose ça devrait représenter 30 à 35 kg/m2, donc sans doute supportable par la charpente.

Je vais voir ce qu'en dit l'artisan et si le surplus à payer est supportable.
Et pour le "sans doute supportable" ... est-ce que le schéma vous aide à confirmer que ça tiendra ou il y toujours un doute ?

ou doigt mouillé je dirais oui.
Peut être, peut être pas
Attendez qu'une personne sachant calculer ce type de chose intervienne pour vous donner une réponse plus précise et plus sûre. Là, dans ce type de questionnement, j'avoue mes limites.
Cdlt

intermède ON
j'essaie de répondre à l'auteur du post pour éviter de "critiquer-contredire" les avis divers et variés,
sinon, je le fais avec mes zamis : la famille "diplomatie -et smileys" -pas toujours très fins je l'admets- ...

hier c'était la meilleure iso = briques + plâtre, ok pour des combles c'est rigolo....
intermède OFF



mais là, dsl, dsl, dsl : mais "sans doute supportable" .... "au doigt mouillé" , et encore dsl mais si on ne sait pas on dit "NON" ou


parce que les suivants qui liront le post risquent de prendre les 1ères réponses et de se dire "c'est bon, on va faire pareil" ...


et pour le cas présent :

si le "pro" qui -pour avoir le chantier- a déjà suggéré de couper le PV  ...
... puis a rappelé pour dire "c'est bon on peut ajouter par dessus" ...
... est questionné sur OSB+iso 35kg/m²  il y a de grandes chances qu'il réponde "pas de pb, au doigt mouillé ça passe laaaarge et ça vous f'ra un surcout de xxxx€ " bingo !!!! Jackpot  !!!!


Manu, j'espère que tu seras au moins d'accord pour dire que ces "pros RGE spécialisés en iso 1€" ne sont pas les meilleurs ?


la vue de coupe confirme : charpente fermettes en W => combles perdues.

une charpente "fermettes  pour combles perdus" n'a AUCUNE raison d'être dimensionnée-fabriquée avec une éventuelle possibilité de surcharge de 35kg/m²  SAUF demande du client au départ.


plus haut je disais "le pb si on s'arrête aux 1ères réponses... "

un cas tout simple -et moins lourd- : une hotte de +- 35kg en suspension... (merci google "charge max fermettes combles perdus" on re-tombe sur le forum avec des intervenants "de poids" )

les 1ères réponses sont rassurantes, contradictoires... bien lire toutes les réponses... et la finalité page 3
https://www.forumconstruire.[...]-180330.php

================

et re pour le pro de l'iso :

si "on" (1 client) lui demande de poser 30-40kg/m² , je ne sais pas s'il a obligation de vérifier que la charpente le supporte ,
à mon avis : "si le client demande c'est qu'il sait" ... et "le client est roi" ...
et on ne peut pas faire expertiser ou demander des notes de calculs pour toutes les demandes de travaux, sinon on en fini plus...


par contre si ça plie ou si ça casse ( "ça" = charpente, toiture ) : les assurances ne prendront RIEN en charge.

(dans un précédent message j'ai souligné la date de construction 2012 = décennale CST toujours en cours de validité, sauf si on modifie ce qui  était prévu au départ).


Bonne fin d'aprèm à tous.

encore dsl pour ce mess "critique et contradictoire"
Ces derniers temps j'essaie de ne plus répondre, je laisse les posts et les *****  ,
en fait les réponses ne sont pas pour moi donc si le but est faire démarrer au 1/4 de tour pour compter les points... ceux qui s'en amusent joueront avec les suivants ;
Pour moi c'est dans le partage et les échanges qu'on apprend , mais plus ici... c'est bien dommage

*****
excuse moi Elisa, mais au départ j'ai juste indiqué que la meilleure isolation pour se protéger du chaud, c'est ITE, et pas de placo à l'intérieur ! Ce qui n'était pas dans la culture française des constructeur.

C'est bien toi qui a répondu que ça ne se faisait pas en combles !

et j'ai répondu à ton message, parce ce que ça se pratique, et même en France : isolation de combles, avec finitions par enduits en argile :


Accessoirement, c'est aussi ce que je pratique chez moi, dès que j'ai un moment

CDlt

PS : Pour mon "doigt mouillé" j'ai barré et été plus clair dans mon incapacité à répondre.
PS 2 : le pro accepte le chantier, donc il doit vérifier si la charpente peut accepter l'isolant qui va être posé.

Merci à tous pour vos interventions.
Du coup, je laisse mes combles en l'état.
On gérera les coups de chaleur avec les moyens du bord  
Bonne continuation

Tu installeras une climatisation comme tout le monde

melgar a écrit:

Merci à tous pour vos interventions.
Du coup, je laisse mes combles en l'état.
On gérera les coups de chaleur avec les moyens du bord  
Bonne continuation

Le mojito bien frais fonctionne très bien ...