Rénovation de petite maison (68m²) - Avis sur plans
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Bonjour à tous,
Je suis en train d'acheter une maison de 68 m² dans le Finistère (29). Le terrain m'a tapé dans l'oeil, plus de 2000 m², bien qu'en pente à 20% vers le nord.
Il faut refaire la cuisine, la salle de bain, toute l'électricité et l'isolation intérieure de la maison, je vais donc tout démolir sauf le mur porteur central, pour que le maitre d'oeuvre à qui je compte faire appel puisse refaire tout proprement, que je n'ai plus qu'a poser un nouveau sol et faire la peinture.
J'ai beaucoup, beaucoup de mal à décider de l'agencement intérieur des cloisons, et j'ai grand besoin d'avis extérieurs et de perspectives nouvelles... Merci d'avance !
D'abord, le terrain (avec la pente matérialisée par des flèches blanches)
La maison est résolument tournée vers le nord, avec un balcon donnant sur le jardin en contrebas. Voici le plan de la maison telle qu'elle est actuellement, avant toute démolition. J'espère que le plan est lisible et suffisamment informatif, j'ai un peu galéré dans Sketchup..! J'ai mis les murs porteurs en rouge.
AVANT TRAVAUX
Après démolition, il ne restera plus que la trémie vers le sous-sol (au dessus des WC) et les diverses arrivées et évacuation d'eau, et les murs porteurs.
J'aurais voulu trouver une idée pour réorganiser toute la maison (vu qu'on démolit tout de toute façon) mais pour l'instant je n'arrive qu'à remettre les cloisons à l'identique, mais avec:
- Pose d'un IPN pour faire une ouverture de 1m20 entre la cuisine et le salon (faire plus nécessiterait l'intervention d'un architecte apparemment)
- Ne pas remettre les petites cloisons partielles dans le salon pour avoir une seule grande pièce.
- Raccourcir le mur de droite de la cuisine pour ouvrir un peu.
- Installation d'un poele sur le mur nord avec une évacuation percée dans le mur.
APRÈS TRAVAUX (solution 1)
J'en viens enfin à la raison de mon post, mes nombreuses questions:
- Je vis seul, et je passe beaucoup de temps à travailler à mon bureau. Je trouve dommage d'aller passer une grande partie de mon temps dans la plus petite pièce de la maison. Je pensais à faire quelque chose comme ça: inversion chambre et bureau, et ouverture de la cloison salle à manger / bureau pour faciliter ma circulation et celle de la chaleur du poele. Je gagne aussi de la place dans la chambre, mais je perd la luminosité de l'orientation sud pour le bureau. Qu'en pensez vous ? Je n'arrive pas à trouver de meilleure solution...
APRÈS TRAVAUX (solution 2)
- Autre question: je voudrais à terme aménager les combles, en remplaçant les WC par un escalier montant à l'étage ou je pourrais faire une grande chambre. Je pensais alors déplacer les WC au fond du couloir, dans le renfoncement de la chambre 2, mais ne vaut-il mieux pas les mettre la bas directement ? Ou ailleurs ? Ça voudrait dire ouvrir une fenêtre dans la façade est...
APRÈS TRAVAUX (solution 3)
Je me pose aussi la question d'ou poser l'absente des plans: la télévision ! Avec le poele à bois occupant la place centrale du salon je n'arrive pas à trouver une solution pour la mettre, et je me dis qu'une bonne solution de placement de tv peut orienter le choix des cloisons et/ou du poele (d'ou ma mention de cette question, qui serait plus de l'agencement intérieur).
Je songe également, à terme, de faire descendre un escalier depuis mon balcon vers une potentielle future terrasse avec vue sur le jardin (mais orientée nord donc, peut etre débordant un peu sur l'ouest ?) mais ça fait déjà beaucoup d'infos, et c'est pas urgent !
J'espère que je ne vous ai pas submergé, mais j'ai vraiment besoin de retours extérieurs pour évaluer ces différents scénarios... Qu'en pensez vous ?
Merci beaucoup !
Je suis en train d'acheter une maison de 68 m² dans le Finistère (29). Le terrain m'a tapé dans l'oeil, plus de 2000 m², bien qu'en pente à 20% vers le nord.
Il faut refaire la cuisine, la salle de bain, toute l'électricité et l'isolation intérieure de la maison, je vais donc tout démolir sauf le mur porteur central, pour que le maitre d'oeuvre à qui je compte faire appel puisse refaire tout proprement, que je n'ai plus qu'a poser un nouveau sol et faire la peinture.
J'ai beaucoup, beaucoup de mal à décider de l'agencement intérieur des cloisons, et j'ai grand besoin d'avis extérieurs et de perspectives nouvelles... Merci d'avance !
D'abord, le terrain (avec la pente matérialisée par des flèches blanches)
La maison est résolument tournée vers le nord, avec un balcon donnant sur le jardin en contrebas. Voici le plan de la maison telle qu'elle est actuellement, avant toute démolition. J'espère que le plan est lisible et suffisamment informatif, j'ai un peu galéré dans Sketchup..! J'ai mis les murs porteurs en rouge.
AVANT TRAVAUX
Après démolition, il ne restera plus que la trémie vers le sous-sol (au dessus des WC) et les diverses arrivées et évacuation d'eau, et les murs porteurs.
J'aurais voulu trouver une idée pour réorganiser toute la maison (vu qu'on démolit tout de toute façon) mais pour l'instant je n'arrive qu'à remettre les cloisons à l'identique, mais avec:
- Pose d'un IPN pour faire une ouverture de 1m20 entre la cuisine et le salon (faire plus nécessiterait l'intervention d'un architecte apparemment)
- Ne pas remettre les petites cloisons partielles dans le salon pour avoir une seule grande pièce.
- Raccourcir le mur de droite de la cuisine pour ouvrir un peu.
- Installation d'un poele sur le mur nord avec une évacuation percée dans le mur.
APRÈS TRAVAUX (solution 1)
J'en viens enfin à la raison de mon post, mes nombreuses questions:
- Je vis seul, et je passe beaucoup de temps à travailler à mon bureau. Je trouve dommage d'aller passer une grande partie de mon temps dans la plus petite pièce de la maison. Je pensais à faire quelque chose comme ça: inversion chambre et bureau, et ouverture de la cloison salle à manger / bureau pour faciliter ma circulation et celle de la chaleur du poele. Je gagne aussi de la place dans la chambre, mais je perd la luminosité de l'orientation sud pour le bureau. Qu'en pensez vous ? Je n'arrive pas à trouver de meilleure solution...
APRÈS TRAVAUX (solution 2)
- Autre question: je voudrais à terme aménager les combles, en remplaçant les WC par un escalier montant à l'étage ou je pourrais faire une grande chambre. Je pensais alors déplacer les WC au fond du couloir, dans le renfoncement de la chambre 2, mais ne vaut-il mieux pas les mettre la bas directement ? Ou ailleurs ? Ça voudrait dire ouvrir une fenêtre dans la façade est...
APRÈS TRAVAUX (solution 3)
Je me pose aussi la question d'ou poser l'absente des plans: la télévision ! Avec le poele à bois occupant la place centrale du salon je n'arrive pas à trouver une solution pour la mettre, et je me dis qu'une bonne solution de placement de tv peut orienter le choix des cloisons et/ou du poele (d'ou ma mention de cette question, qui serait plus de l'agencement intérieur).
Je songe également, à terme, de faire descendre un escalier depuis mon balcon vers une potentielle future terrasse avec vue sur le jardin (mais orientée nord donc, peut etre débordant un peu sur l'ouest ?) mais ça fait déjà beaucoup d'infos, et c'est pas urgent !
J'espère que je ne vous ai pas submergé, mais j'ai vraiment besoin de retours extérieurs pour évaluer ces différents scénarios... Qu'en pensez vous ?
Merci beaucoup !
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Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans. Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 1 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 Membre super utile
1 Membre ultra utile 0 Nouvel Aviseur 0 Membre super utile 0 Membre ultra utile 0 Membre super utileBon, bilan des photos
1) ,l'escalier du sous sol, ça ne changerait pas grand chose les pas japonais... ça agrandirait un peu le giron, mais reste le problème de hauteur de passage... donc il faudrait effectivement agrandir la trémie...mias dans une dalle béton, hem hem
Une idée, à voir... condamner cette trémie carrément, ce qui facilitera l'aménagement du 1er étage, et aménager l'accès par l'extérieur....
C'est déjà possible en passant par la porte du garage, puis la porte d'entrée, mais l'escalier d'accès est tourné dans le mauvais sens, il faut faire un grand tour
A mon avis, c'est ce que devaient faire les anciens proprios et ce que j'aurais fait si j'avais vécu dans cette maison... je me vois mal rentrer des courses et me cogner une échelle de meunier avec...
Alors, l'accès par l'extérieur: c'est chiant aussi, à cause des intempéries... bon il ne pleut jamais en Bretagne, c'est bien connu, mais quand même il faut prévoir au cas où
Donc, il faudrait aménager un passage couvert
a) depuis la porte du garage..... il faut casser l'escalkier d'entrée pour le faire dans l'autre sens.... big travaux
b) il y a une fenêtre en façade Sud, dans le sous sol
:: on la transforme en porte.. ça c'est facile, il suffit de casser le bas du mur??? et le bas de l'escalier est juste à côter, il suffit de couvrir le passage
2) les combles: déjà isolés, déjà munis de fenêtre en pignon, la vie est belle...
Mais... là aussi, echelle de meunier, avec une trappe...... il faudrait ou bien réaménager la trémie ...ou la changer de place...... c'est un plancher bois, ça peut se faire
Mais
1) ça n'est pas indiqué dans les plans, mais il faudrait le faire: où se situe la projection au sol de cette trémie au premier ?
2) on perd son temps pour le moment à imaginer des aménagements de premier dissociés de l'aménagement des combles
Il faut étudier les deux en même temps
NB Une des deux cheminées, celle de l'Est, ça se distingue sur la photo, enferme un conduit inox....on a la réponse avec la photo du sous sol: c'est l'évacuation de la chaudière.
1) ,l'escalier du sous sol, ça ne changerait pas grand chose les pas japonais... ça agrandirait un peu le giron, mais reste le problème de hauteur de passage... donc il faudrait effectivement agrandir la trémie...mias dans une dalle béton, hem hem
Une idée, à voir... condamner cette trémie carrément, ce qui facilitera l'aménagement du 1er étage, et aménager l'accès par l'extérieur....
C'est déjà possible en passant par la porte du garage, puis la porte d'entrée, mais l'escalier d'accès est tourné dans le mauvais sens, il faut faire un grand tour
A mon avis, c'est ce que devaient faire les anciens proprios et ce que j'aurais fait si j'avais vécu dans cette maison... je me vois mal rentrer des courses et me cogner une échelle de meunier avec...
Alors, l'accès par l'extérieur: c'est chiant aussi, à cause des intempéries... bon il ne pleut jamais en Bretagne, c'est bien connu, mais quand même il faut prévoir au cas où
Donc, il faudrait aménager un passage couvert
a) depuis la porte du garage..... il faut casser l'escalkier d'entrée pour le faire dans l'autre sens.... big travaux
b) il y a une fenêtre en façade Sud, dans le sous sol
:: on la transforme en porte.. ça c'est facile, il suffit de casser le bas du mur??? et le bas de l'escalier est juste à côter, il suffit de couvrir le passage
2) les combles: déjà isolés, déjà munis de fenêtre en pignon, la vie est belle...
Mais... là aussi, echelle de meunier, avec une trappe...... il faudrait ou bien réaménager la trémie ...ou la changer de place...... c'est un plancher bois, ça peut se faire
Mais
1) ça n'est pas indiqué dans les plans, mais il faudrait le faire: où se situe la projection au sol de cette trémie au premier ?
2) on perd son temps pour le moment à imaginer des aménagements de premier dissociés de l'aménagement des combles
Il faut étudier les deux en même temps
NB Une des deux cheminées, celle de l'Est, ça se distingue sur la photo, enferme un conduit inox....on a la réponse avec la photo du sous sol: c'est l'évacuation de la chaudière.
0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utileJe crois que ce qui se dessine dans tous vos conseils, c'est que je ne dois pas penser "Rénover le RDC pour y vivre, mais avec quand même en vue, un jour, d'aménager les combles". Je me retrouve à faire des compromis inconfortables. Du coup je vais effectivement probablement devoir entreprendre de tout faire d'un coup, ou au moins rénover le RDC en suivant des plans qui intègrent les combles, en ne trainant pas trop pour faire les combles.
( Je pense que rénover les combles en même temps que le RDC me sortirait du budget, et j'aimerais le faire tranquillement moi même, surtout la construction de l'escalier, qui est un projet très stimulant pour un débutant en menuiserie comme moi).
Je vais me re-pencher sur les plans, et en reparler à l'artisan.
C'est bien un plancher bois, du coup l'idée serait d'enlever le plafond de la cuisine et ouvrir un vélux dans le toit au dessus ? Je crois que tout cela dépassera mon budget hélas... Pour le sous-sol je vois que vous avez vu vous même sur les photos oui, désolé je n'avais pas répondu mais la hauteur sous plafond est trop basse pour espérer l'aménager en pièce à vivre. Je rogne déjà sur l'épaisseur d'isolation sur le plafond du sous-sol pour pouvoir continuer à y marcher, et pouvoir en faire un atelier !
Oui, l'artisan m'a prévenu qu'il faudrait faire une étude béton si je voulais absolument l'élargir.
Pour l'idée de passer par l'extérieur en ouvrant une porte, j'avoue que je n'y avais pas pensé du tout ! c'est dommage qu'elle soit trop proche de la porte d'entrée pour pouvoir avoir un escalier qui y monterait directement, ça aurait réglé le souci ! Mais c'est une idée qui ouvre des perspectives...
Pour la trémie donnant sur les combles, je l'ai rajouté sur le plan:
Pour le mur de refend (j'ai appris un terme, merci) je plaide coupable, n'ayant pas pu prendre toutes les mesures de manière exacte, je me suis basé sur un plan peu précis dans le diagnostic amiante, en fixant les mesures que je connais et en déduisant les autres. Ce plan dessinait ce mur de la même largeur que les autres. J'espère récupérer les clés dans les 10 jours, je pourrais alors faire un plan propre...
( Je pense que rénover les combles en même temps que le RDC me sortirait du budget, et j'aimerais le faire tranquillement moi même, surtout la construction de l'escalier, qui est un projet très stimulant pour un débutant en menuiserie comme moi).
Je vais me re-pencher sur les plans, et en reparler à l'artisan.
C'est bien un plancher bois, du coup l'idée serait d'enlever le plafond de la cuisine et ouvrir un vélux dans le toit au dessus ? Je crois que tout cela dépassera mon budget hélas... Pour le sous-sol je vois que vous avez vu vous même sur les photos oui, désolé je n'avais pas répondu mais la hauteur sous plafond est trop basse pour espérer l'aménager en pièce à vivre. Je rogne déjà sur l'épaisseur d'isolation sur le plafond du sous-sol pour pouvoir continuer à y marcher, et pouvoir en faire un atelier !
Oui, l'artisan m'a prévenu qu'il faudrait faire une étude béton si je voulais absolument l'élargir.
Pour l'idée de passer par l'extérieur en ouvrant une porte, j'avoue que je n'y avais pas pensé du tout ! c'est dommage qu'elle soit trop proche de la porte d'entrée pour pouvoir avoir un escalier qui y monterait directement, ça aurait réglé le souci ! Mais c'est une idée qui ouvre des perspectives...
Pour la trémie donnant sur les combles, je l'ai rajouté sur le plan:
Pour le mur de refend (j'ai appris un terme, merci) je plaide coupable, n'ayant pas pu prendre toutes les mesures de manière exacte, je me suis basé sur un plan peu précis dans le diagnostic amiante, en fixant les mesures que je connais et en déduisant les autres. Ce plan dessinait ce mur de la même largeur que les autres. J'espère récupérer les clés dans les 10 jours, je pourrais alors faire un plan propre...
0 Nouvel AviseurAlors, après réflexion....
En restant sur cette idée de supprimer l'escalier intérieur, qui bouffe de la SH inutilement, qui est inconfortable, mal pratique au possible => faire l'accès sous sol premier étage par l'extérieur....
Oui mais.... le faire par le Sud, la façade à rue de la maison, ça n'est définitivement pas une bonne idée: ça va défigurer ce penty, qui est très joli comme ça: il faut le faire par le Nord, côté jardin.
ET là, en relisant, j'ai vu qu'il y avait dans l'air l'idée de faire un escalier depuis la terrasse....
Hé bien là voilà, la solution: cet escalier servira à la fois d'accès jardin depuis la terrasse ET d'escalier d'accès au sous sol.
Et il devra être couvert pour cette seconde fonction.... ça veut dire passer par la baie vitrée pour aller au sous sol... et alors ? c'est couvert, et c'est un escalier de service, la "vraie" entrée est toujours en façade sud. Et de toute façon c'est ce qu'on ferait pour aller au jardin.
Donc: on transforme en porte la fenêtre du sous sol sous l'escalier ..... c'est sans problème
le dessous du balcon est comme une extension du garage. et l'escalier part de cette extension et va jusqu'au balcon...
J'ai dessiné des murs, mais en fait l'ensemble serait réalisé avec une structure légère, bien vitrée, genre veranda ou autre, et c'est côté jardin, on ne voit quasiment rien depuis la rue.
La surface en jaune, c'est le balcon existant.
En restant sur cette idée de supprimer l'escalier intérieur, qui bouffe de la SH inutilement, qui est inconfortable, mal pratique au possible => faire l'accès sous sol premier étage par l'extérieur....
Oui mais.... le faire par le Sud, la façade à rue de la maison, ça n'est définitivement pas une bonne idée: ça va défigurer ce penty, qui est très joli comme ça: il faut le faire par le Nord, côté jardin.
ET là, en relisant, j'ai vu qu'il y avait dans l'air l'idée de faire un escalier depuis la terrasse....
Hé bien là voilà, la solution: cet escalier servira à la fois d'accès jardin depuis la terrasse ET d'escalier d'accès au sous sol.
Et il devra être couvert pour cette seconde fonction.... ça veut dire passer par la baie vitrée pour aller au sous sol... et alors ? c'est couvert, et c'est un escalier de service, la "vraie" entrée est toujours en façade sud. Et de toute façon c'est ce qu'on ferait pour aller au jardin.
Donc: on transforme en porte la fenêtre du sous sol sous l'escalier ..... c'est sans problème
le dessous du balcon est comme une extension du garage. et l'escalier part de cette extension et va jusqu'au balcon...
J'ai dessiné des murs, mais en fait l'ensemble serait réalisé avec une structure légère, bien vitrée, genre veranda ou autre, et c'est côté jardin, on ne voit quasiment rien depuis la rue.
La surface en jaune, c'est le balcon existant.
0 Membre ultra utileTu as posté pendant que je postais aussis
Pour les combles
ça ne veut opas dire qu'on va les faire tout de suite... ça veut dire qu'il faut les prévoir tout de suite, et en relation avec le premier...
pour le mur de refend.. tu es sûr que ça en est vraiment un ???
C'est peut être un systéme poteaux poutres, comme au sous sol, rempli par les cloisons non porteuses ??? Et si c'était ça, ce serait une bonne nouvelle pour l'agencement: on n'aurait à se préoccuper que des poteaux...
Pour les combles
ça ne veut opas dire qu'on va les faire tout de suite... ça veut dire qu'il faut les prévoir tout de suite, et en relation avec le premier...
pour le mur de refend.. tu es sûr que ça en est vraiment un ???
C'est peut être un systéme poteaux poutres, comme au sous sol, rempli par les cloisons non porteuses ??? Et si c'était ça, ce serait une bonne nouvelle pour l'agencement: on n'aurait à se préoccuper que des poteaux...
0 Membre ultra utileAlors, après examen plus précis
La hauteur de franchissement n'est pas très importante...en se basant sur 2,50 m, on peut se limiter à 13 marches pour 14 degrés de franchissement, et donc limiter l'escalier à un double quart tournant sur la longueur de la terrasse
comme ça:
une vue très approximative de ce que ça pourrait donner avec le haut traité en veranda
avec toute la façade traitée en verre
La hauteur de franchissement n'est pas très importante...en se basant sur 2,50 m, on peut se limiter à 13 marches pour 14 degrés de franchissement, et donc limiter l'escalier à un double quart tournant sur la longueur de la terrasse
comme ça:
une vue très approximative de ce que ça pourrait donner avec le haut traité en veranda
avec toute la façade traitée en verre
1 Membre ultra utileEntièrement traité en veranda
0 Membre ultra utile 1 1 Nouvel AviseurSweethome3d
http://www.sweethome3d.com/fr/
et si ce n'est pas couvert, alors pourquoi pas un escalier en colimaçon...
Mais de toute façon, je pense que c'est plus raisonnable d'abandonner l'escalier intérieur: c'est un calvaire... autant se mouiller un peu pour remonter les courses
http://www.sweethome3d.com/fr/
et si ce n'est pas couvert, alors pourquoi pas un escalier en colimaçon...
Mais de toute façon, je pense que c'est plus raisonnable d'abandonner l'escalier intérieur: c'est un calvaire... autant se mouiller un peu pour remonter les courses
0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utileHello,
Panoptès, la reflexion est intéressante, mais effectivement ça fait une bulle vitrée devant le séjour, c'est peut-être pas évident à vivre, il n'y a pas vraiment de fenêtre ouverte directe sur l'extérieur...
La proposition 3 semblait un bon point de départ, avec les escaliers superposés. Ca ferait une intervention localisée qui permet de circuler dans tout la maison. Et s'il y a déja une trémie dans la dalle pour l'échelle qui va au sous-sol, qui est juste à prolonger techniquement ça ne semble pas le bout du monde, pour un maçon qui a un peu l'habitude de la réno. Apriori la dalle est en poutrelle-hourdis? Quel est l'espacement des poutrelles?
Après c'est une question de budget, et de voir si effectivement s'il y a suffisamment d'échappée au dessus de la tête - il faudrait des plans cotés.
Juste à titre de comparaison: on a fait réaliser un escalier BT, en ouvrant perpendiculairement aux poutrelles (donc plus compliqué, avec poutres de reprise partiellement biseautée, poteaux, deux plots de fondation+étude de sol, dépose des cloisons et rebouchage d'une trémie préexistant) pour 8500€ HT. Bon, autre région, autre maçon, autres conditions, mais c'est pour l'exemple.
(la sous-face est tordue à cause des 2 quarts-tournants, pour ceux qui se demandent
)
dans votre cas, avec un escalier qui va au grenier et tout ce qui va autour (ouverture cuisine/salon, elec, chauffage, évacuation wc, peinture etc) ça peut monter à 20k €, peut-être...?
Qu'est-ce que vous envisagez comme budget pour vos travaux?
(et s'il en restait encore,du budget, je ferais aussi une ouverture en pignon ouest, pour capter un la lumière du soir dans le salon.
"Troisième solution pour l'organisation de la maison." par T.Roosevelt
EDIT: il y a un plan coté, je n'avais pas vu
Panoptès, la reflexion est intéressante, mais effectivement ça fait une bulle vitrée devant le séjour, c'est peut-être pas évident à vivre, il n'y a pas vraiment de fenêtre ouverte directe sur l'extérieur...
La proposition 3 semblait un bon point de départ, avec les escaliers superposés. Ca ferait une intervention localisée qui permet de circuler dans tout la maison. Et s'il y a déja une trémie dans la dalle pour l'échelle qui va au sous-sol, qui est juste à prolonger techniquement ça ne semble pas le bout du monde, pour un maçon qui a un peu l'habitude de la réno. Apriori la dalle est en poutrelle-hourdis? Quel est l'espacement des poutrelles?
Après c'est une question de budget, et de voir si effectivement s'il y a suffisamment d'échappée au dessus de la tête - il faudrait des plans cotés.
Juste à titre de comparaison: on a fait réaliser un escalier BT, en ouvrant perpendiculairement aux poutrelles (donc plus compliqué, avec poutres de reprise partiellement biseautée, poteaux, deux plots de fondation+étude de sol, dépose des cloisons et rebouchage d'une trémie préexistant) pour 8500€ HT. Bon, autre région, autre maçon, autres conditions, mais c'est pour l'exemple.
(la sous-face est tordue à cause des 2 quarts-tournants, pour ceux qui se demandent
)
dans votre cas, avec un escalier qui va au grenier et tout ce qui va autour (ouverture cuisine/salon, elec, chauffage, évacuation wc, peinture etc) ça peut monter à 20k €, peut-être...?
Qu'est-ce que vous envisagez comme budget pour vos travaux?
(et s'il en restait encore,du budget, je ferais aussi une ouverture en pignon ouest, pour capter un la lumière du soir dans le salon.
"Troisième solution pour l'organisation de la maison." par T.Roosevelt
EDIT: il y a un plan coté, je n'avais pas vu
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans. Membre super utileC'était traité en baies coulissantes, mais à la réflexion, c'est surtout que ça faisait beaucoup pour simplement ne pas se mouiller en rentrant des courses
Par contre je reste sur l'idée de condamner cette communication avec le sous sol par l'intérieur... là aussi, ça va faire beaucoup de travaux et de dollars, et ça va encore bouffer plus de surface et imposer un changement de place des WC, avec un escalier d'étage qui avoir son départ en conflit avec la porte d'entrée....que des inconvénients
Roosevelt va nous le dire, si ça le gêne ou non.
Sinon, en plus des cotes exactes, on ne sait toujours pas non plus avec certitude si c'est un système poteaux/poutres ou un vrai mur de refend, ni si les combles sont bien en plancher bois.
0 Membre ultra utileBonjour,
La chambre ne doit pas faire beaucoup de cm2 de plus que le lit, avec ce déménagement de wc
La chambre ne doit pas faire beaucoup de cm2 de plus que le lit, avec ce déménagement de wc
0 Membre ultra utile 0 Nouvel Aviseur 0 Nouvel AviseurBon, allez, je le poste, mon escalier, alors, si c'est du plancher bois
Les WC restent en place, la cuisine est un peu moins large, mais il y a de quoi l'aménager à l'aise.
Chambre et bureau, j'ai laissé ça d'un seul tenant, avec simplement la SdO fermée par une porte à galandage, mais on peut séparer.
Bien sûr, trémie sous sol rebouchée, et accès terrasse/jardin/garage par un escalier en colimaçon
Les WC restent en place, la cuisine est un peu moins large, mais il y a de quoi l'aménager à l'aise.
Chambre et bureau, j'ai laissé ça d'un seul tenant, avec simplement la SdO fermée par une porte à galandage, mais on peut séparer.
Bien sûr, trémie sous sol rebouchée, et accès terrasse/jardin/garage par un escalier en colimaçon
2 1 Membre ultra utile 0 Membre super utileLes combles qui vont avec
la limite des 180 cm de hsp est estimée, avec une pente à 100¨% et l'isolation, mais ça tient
la limite des 180 cm de hsp est estimée, avec une pente à 100¨% et l'isolation, mais ça tient
2 1 Membre ultra utile 1 Nouvel Aviseur
Intéressant Panoptès, c'est vrai que ça fait un bel et grand escalier.
Ca nécessite aussi un sacré chevêtre! et il faut gérer les descentes/arrivée d'eau dans le salon - ça passe contre la cloison du bureau au Rdc?
Juste pour l'essai, en illustration de mon post précédent: concentrer les interventions sur un bloc escalier/pièces d'eau, superposé à l'étage, qui permet de circuler au chaud du sous-sol aux combles, tout en libérant un max de plancher pour les pièces de vie.Ca fait une seule grande pièce en façade nord, et les escalier qui travaillent dans le sens de la structure. (malgré l'avis du maçon, lol)
Avec effectivement le conflit porte d'entrée/escalier qui persiste.
bon, c'est pour l'essai.
EDIT: en fait la reflexion de départ c'est que quand on a la maison pour soi, il n'y a pas besoin de séparation, mais il faut qu'on puisse en rajouter après au besoin, donc avoir un plan flexible au maximum. Les cloisons étant plus faciles à ajouter qu'à enlever .
Ca laisse aussi la possibilité d'ouvrir le plancher à l'étage (en conservant les poutres) pour apporter de la lumière du Sud dans le salon, comme le dit lylyrose
0 Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans. Membre super utileGénial, peut être pas, mais refléchi, oui
Et c'est ric rac: si on ne veut empiéter ni dans le séjour ni dans le couloir,ne pas toucher aux WC et à la SdO ( avec les fenêtres ) il n'y a pas 50 endroits c'est là, longitudinalement qu'il faut le mettre.... le plus dur, c'était de trouver la position qui convient et les dimensions suffisantes: là, je l'ai fait par tâtonnement, et il a fallu décaler le couloir d'entrée et rétrécir un peu la cuisine pour avoir les 290 cm suffisants en longueur....
Il y a aussi une part de bol que ça tienne
voilà les paramètres avec le dessin, le couloir passe sous les deux dernières marches du haut
Attention, ce ne sont que des mesures de principe pour que ça tienne dans le plan, il faudra sans doute adapter en vrai, mais c'est ce qui permet d'avoir un giron correct avec une hauteur de marche pas trop grande, tout en restant compact en longueur
Et c'est ric rac: si on ne veut empiéter ni dans le séjour ni dans le couloir,ne pas toucher aux WC et à la SdO ( avec les fenêtres ) il n'y a pas 50 endroits c'est là, longitudinalement qu'il faut le mettre.... le plus dur, c'était de trouver la position qui convient et les dimensions suffisantes: là, je l'ai fait par tâtonnement, et il a fallu décaler le couloir d'entrée et rétrécir un peu la cuisine pour avoir les 290 cm suffisants en longueur....
Il y a aussi une part de bol que ça tienne
voilà les paramètres avec le dessin, le couloir passe sous les deux dernières marches du haut
Attention, ce ne sont que des mesures de principe pour que ça tienne dans le plan, il faudra sans doute adapter en vrai, mais c'est ce qui permet d'avoir un giron correct avec une hauteur de marche pas trop grande, tout en restant compact en longueur
1 Membre ultra utilepour le chevêtre oui, mais le charpentier va savoir faire
Les evacuations, oui, c'est le problème..... il va falloir les faire descendre dans le coin du bureau, comme chez Maisons Pierre ( publicité gratuite
).... il y a moyen de rendre ça silencieux
Enfin, un cst ferait descendre ça tout droit entre le salon et le bureau... mais là, on peut profiter des combles perdus pour avoir suffisamment de pente et faire descendre ça dans le coin externe Nord est.
0 Membre ultra utileBonjour,
Partant du principe qu'on a deux chambres à l'étage, est-ce qu'on arriverait pas à faire passer l'escalier au nord, pour récupérer la fenêtre sud de la chambre pour la pièce à vivre???
Quelque-chose comme ça:
... c'est peut-être du grand n'importe-quoi structurellement?
... et il faudrait composer avec la fenêtre pour l'escalier...
Par contre ça laisserait la possibilité de refermer facilement une chambre au rez, si besoin était.
Partant du principe qu'on a deux chambres à l'étage, est-ce qu'on arriverait pas à faire passer l'escalier au nord, pour récupérer la fenêtre sud de la chambre pour la pièce à vivre???
Quelque-chose comme ça:
... c'est peut-être du grand n'importe-quoi structurellement
?
... et il faudrait composer avec la fenêtre pour l'escalier...
Par contre ça laisserait la possibilité de refermer facilement une chambre au rez, si besoin était.
1 Membre ultra utile 1 Membre ultra utile 0 Nouvel Aviseur 0 Nouvel AviseurAvec plaisir
Il se peut effectivement que cette fenêtre doive être modifiée. Mais c'est une fenêtre nord, et vous gagnez une fenêtre sud. Qui elle, pourrait être agrandie. C'était un peu le but de la manoeuvre 0 Membre ultra utileEn cache depuis avant-hier à 07h02
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