Remplissage mur en bloc a bancher et betonniere.

climbdave a écrit:

Bonjour
comme certains d'entre vous se souviendrons, j'avais en projet un muret de soutènement en blocs a bancher. Un ami ingenieur beton m'a aidé pour le projet du ferraillage et la je suis prèt au coulage.

Je me pose par contre une question sur laquelle l'ingénieur m'a conseillé de demander l'avis d'un maçon ou expert en maçonnerie.

Vu que une section de mon muret as pas mal de décrochés et du coup pas mal de coffrages bois, je ne souhaite pas la couler entièrement a la toupie pour crainte que me coffrages ne tiennent pas. Donc je voulais couler cette section à la bétonnière.

Pour cela je comptais acheter une bétonnière car je vais en avoir besoin aussi prochainement pour d'autres travaux. Et j'ai vu une betonniere electrique chez casto qui semble avoir un bon rapport qualité prix: https://www.castorama.fr/bet[...]03_CAFR.prd

Par contre j'ai vu que ils listent 29tours/min et en lisant par ci et parlai, j'ai vu que certains indiques que 25 tours/min sont deja trops.
Avez-vous des avis la dessus?

bonjour
j'ai ce type de bétonnière (une altrad 160), ça permet de produire une brouette pleine à la fois.
est ce que ce sera suffisant ?
n'est ce pas un peu faible comme capacité ?

J'essaye de faire un compromis entre prix et temps d'execution. Je vais faire environ un m3 de cette façon et je vais en suite faire le reste du mur à la toupie.
Par contre j'avai vu que on pouvait remplir la betonniere a 80%, ce qui fairait =160*.8=128 litres donc presque 2 brouettes... ou est-ce que je me trompe?

climbdave a écrit:

J'essaye de  faire un compromis entre prix et temps d'execution. Je vais faire environ un m3 de cette façon et je vais en suite faire le reste du mur à la toupie.
Par contre j'avai vu que on pouvait remplir la betonniere a 80%, ce qui fairait =160*.8=128 litres donc presque 2 brouettes...  ou est-ce que je me trompe?

La cuve de la bétonnière fait 160 L, mais quand elle tourne elle n'est pas pleine, parce que l'ouverture est presque horizontale

J'utilise ma bétonnière en ce moment pour réaliser des enduits en argile :
6 seaux de sable
2 seaux d'argile mouillée
1.5 seaux d'eau
1 seau de fibres de chanvre
la bétonnière est pleine, au sens ou un peu du mélange tombe lors des rotations de la cuve
et ça donne une brouette bien pleine

Pareil avec du chaux chanvre (7 seaux de chanvre + 3 de chaux), ça tient dans deux brouettes déplaçables, parce ce que l'enduit isolant est moins compact que l'enduit d'argile, plus liquide, et surtout parce que je transporte l'enduit d'argile avec des seaux et pas à la brouette.

Avec du terre paille, pareil que le chanvre : 90 à 100 L au final.

Cdlt

Merci Manu,
merci pour votre post tres clair. En effet la notice de la betonniere (c'est ma premiere) conseille une inclinaison quasi orizontal pour du beton et une position plus vertical pour du mortier. Dans cette position j'ai l'impression que 100 litres soient dur à obtenir... non?

Je pense que je ferais plusieurs essais jusqu'à trouver la capacité maximale.

Est-ce que c'est bien le cas que si le contenu de la betonniere ne tombe pas pendant le malaxage, alors c'est que je suis dans la plage d'utilisation max?

Salut j'ai une 160L aussi et par gaché je mets 1/2 sac ciment lafarge 35kg , 5 seau melange a beton 11L pour un dosage a 350kg

Plus simple et gratuit, tu renforce tes coffrage et tu coule en plusieur passe ,

Bonjour, pardon maçonnio,
pas sur d'avoir compris. Pouvez-vous m'expliquer mieux?

maçonnio a écrit:

Plus simple et gratuit, tu renforce tes coffrage et tu coule en plusieur passe ,

Si j ai bien compris tu a peur que ton coffrage pète , renforce le et comme ca tu coule tout a la toupie, si un coffrage et corectement fait il n y a pas de raison q il pète, coulage a la pompe ou goulotte ?

Il y a ça, mais il y a aussi d'autres faits:
- une partie de mon mur est derriere ma maison et il me faudrait une pompe. Donc je vais profiter pour remplir cela à la main

- j'ai des sections ou le mur est plus haut et d'autres ou il est plus bas. Si je fais tout à la toupie je ne peux pas couler ces "marches" avec un beton fluid sans vibration. Et si je dois vibrer, ça va etre compliqué de faire le chantier tout seul. Du coup remplir ces parties du mur petit à petit avec la betonniere me facilite la tache et me permet aussi de gagner du temps sur le coffrage.

Cela va me faire environ 1m3.
J'aurais apres 2m3 environ à couler à la toupie en une seule traite.

maçonnio a écrit:

Si j ai bien compris tu a peur que ton coffrage pète , renforce le et comme ca tu coule tout a la toupie, si un coffrage et corectement fait il n y a pas de raison q il pète, coulage a la pompe ou goulotte ?

Au total tu as 3m2 a coulé ? Fait tout a la betonniere car certain te facture le fait que ta toupie soit pas pleine

A oui je comprend mieux pourquoi te veux le faire a la bétonniere...
Loue une bonne bétonnière thermique tractable sinon ! tu peux faire deux sac dedans et c est autre chose que la kamelotte électrique de 100 1

Eh eh, j'y ai pensé, mais vu que je travail on et off dans les weekends et les soirs, j'ai préféré acheter un petit truc dont j'aurais besoin dans la suite.... ça va faire long, mais au meme temps avec 15 bétonnières je vais bien finir mon m3 ;).

Prend une toupie mixo-pompe, c'est pas très chère (450 a 600€) et ça prend 5,5m3.

Pour ton coffrage, je n'ai pas bien compris, mais avec un bon coffrage, tu peux tout couler en même temps. Quand on coule un escalier en béton armé, on ne le coule pas marche après marche, on coule toute les marches en même temps.

Dans le parpaing à bancher, on ne vibre pas (sinon les blocs cassent) et il faut donc un béton plutôt fluide. Même à la bétonnière, il faudra faire ainsi sinon ton mur sera à moitié vide.

Bonjour Basss, merci pour votre message. Effectivement j'avais à la base choisi de faire avec la pompe. Mais le commercial de la central me disait que il craignait que mes blocs ou coffrage cassent avec le beton du type Agilia (S5) pompé. Du coup, vu que la section ou j'ai des coffrages est une petite section, j'ai opté pour remplir cette section à la main.


En plus comme je disais j'ai des endroits ou le mur fait un bloc plus haut que ailleurs. Si je remplis ces endroit, un beton tres liquide va couler sur les blocs à coté et cela va etre compliqué à gerer avec la toupie. Du coup je vais d'abord remplir au niveau des blocs plus bas et apres quelques heures je rattrape le niveau plus haut.

si j'avais tout fait à la mixo pompe cela n'aurait pas eté possible.

J'ai une autre question par contre: Les docs techniques des blocs disent de prendre un beton avec des aggregats de taille max 12mm. J'en trouve de 10-14 ou des 6-10. Et au meme temps mes espaces d'enrobage font bien 2cm. Vous prenderez quoi comme gravier du 10-14? Du 6-10? Ou un melange des deux?

Du mélange 0/12 directement.
Sinon il va falloir mélanger du 10/14 avec du 6/10 et du 0/4 pour avoir un equivalent au 0/12.

Merci Basss,
du 0/12 je ne le trouve pas ni chez les fournisseur de materiaux ni en carriere. Du coup, je trouve du sable 0/4, du gravier 6/10 et du gravier 10/14. Quand vous dites de melanger les trois c'est en quelle proportion? Je pensais faire (pour 1M3) 350kg ciment, 800kg sable, 1120 gravier, 175 eau. Quand vous dites de melanger 0/4 6/10 et 10/14 est-ce que c'est à la place du 1120 de gravier? ou est-ce que le 0/4 est dans les 800kg de sable justement, et les 1120 de gravier entre 6/10 et 10/14?

merci encore

Point P et Raboni vendent du 0/10 ou du 0/12.

Pas ici je ne trouve que du 10-14 chez point-p. Mais je pense que je vais melanger du 0/4 sable et 6-10 gravier. Fianement