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Vol ou pas ?Voisin branché sur mon compteur de chantier Résolu

Ce sujet comporte 50 messages et a été affiché 1.554 fois
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Super photographe Env. 60 message Saint Jean De Monts (85)
Sbonjour

J'ai constaté la semaine dernière jeudi 28/05/2020 que la maison voisine en chantier , c’était branché sur mon compteur de chantier.
  • sont raccordement va à son boitier mais il n'a pas de terre
  • il n a pas demandé d'autorisation, ni à nous ni à EDF
  • le raccordement est un raccordement pirate, ( pas fait par EDF ni ENEDIS)
  • croyez vous que c 'est légal?

Je tiens à préciser que ce monsieur c est brouillé avec ENEDIS et c'est vu refusé la pose d'un compteur provisoire de chantier.


Nous avons donc jeudi dernier débranché cette  installation  
avons contacté le constructeur qui nous a renvoyé sur l'architecte, qui nous a renvoyé sur l’électricien, car tous pensaient que c 'était OK entre nous ( entre voisins)

J'ai eu enfin ce voisin au telephone, 
(alors que je lui avais telephonné pour presentation 1 an auparavant, pour organiser une cloture commune...j attends encore les reponses à mes mails et son appel.)

il c est dit désolé, qu il n etait pas informé,que c est l entreprise electrique qui à fait cela sans accord.
nous a proposé un dedomagement pour le prejudice.....

 puis à demandé :  la faveur de  laissé  le cable en place pour faire ses reunions de chantiers et travaux, 
J AI REPONDU  NON, que le câble etait retiré et que ses ouvriers avaient terminé son chantier.


Ce jour 03/006/2020 je retourne visiter ma maison, et que voyons nous!!!!
Le cable est à nouveau branché.
l'electricien à meme reçu un mail de sa part lui donnant MON accord pour se brancher....

La police Municipale ne se dérangeant pas pour cela etant du ressort de la Gendarmerie.

  • quand pensez vous ??
  • est ce du vol
  • si il arrive quelque chose aux ouvriers de son chantiers ( la maison pas raccordé à la terre) est ce que je suis responsable?
 

photos du 28/05




photos du 03/06 le retour



suivons la gaine.....>>



et voila




Voyons 
derrière



et meme cinema

tous se renvois la balle j usqu 'à l'electricien

qui me jure avoir reçu ce week end par mail l 'accord de branchement.

j ai demandé la copie et oui il a bien fait un mail disant que j'avais dit OK... au tal dans notre conversation du28/05


  • Que faire ????



Vous remerciant de vos réponses

 protégez vous et restez en bonne santé
Co Clem
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De : Saint Jean De Monts (85)
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

oui, c'est du "vol" .... et surtout, dsl pour l'expression, mais il vous prend pour un *** Blush
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, dite à l'électricien que vous avez porté plainte contre lui, cela va le calmer
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, dite à l'électricien que vous avez porté plainte contre lui, cela va le calmer

   +1  !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
coclem a écrit:
Que faire ????

Vous remerciant de vos réponses

 protégez vous et restez en bonne santé

bonjour
Si vous voulez rester en bon termes avec le voisin vous en restez là et vous acceptez son dédommagement, si pour vous voisin n'est pas forcément synonyme d'amis, vous prévenez la gendarmerie afin qu'une patrouille se déplace et recadre le voisin.
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Oui c'est du vol, mais les montants sont ridiculement faibles pour de l'outillage de chantier.
En général cela se négocie à l'amiable avec un apéro.

Tout dépend en quel terme vous voulez etre avec votre voisin.
Carminas
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Dept : Cantal
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour, le vol c'est pas ce qui me gène le plus dans cette affaire, c'est le comportement sans gêne du voisin !
Comme dit plus haut, penser à votre futur, et a la cohabitation avec votre voisin.
Mais ça n'empêche de mettre les points sur les "i". Je pense que je me déplacerai pour m'expliquer de vive voix chez lui, en demandant fermement et poliment de cesser cette pratique et de ne pas vous prendre pour un imbécile.
Si il veut du courant, c'est son problème, ses ouvriers n'ont cas prendre leur groupe électrogène.
Tout ça en essayant de rester courtois, bref, bon courage !
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 2000 message Loire
Bonsoir
Il est manifestement branché sur votre installation.
Vous êtes donc en droit de défaire ce branchement sauvage.
Débranchez son câble et coupez en un mètre et faites  disparaitre cette coupe. S'il recommence , coupez  un mètre de plus , et ainsi de suite........Jusqu'à sa limite de propriété.   
Messages : Env. 2000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello


oui

****faut pas être con.


accepter un dédommagement.

au moins égal à ce que cela coûte en totalité


@+
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De : Manche (50)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Citation: nous a proposé un dedomagement pour le prejudice.....

 puis à demandé :  la faveur de  laissé  le cable en place pour faire ses reunions de chantiers et travaux, 

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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
***** a écrit:
Citation: nous a proposé un dedomagement pour le prejudice.....

 puis à demandé :  la faveur de  laissé  le cable en place pour faire ses reunions de chantiers et travaux, 


C'est pour la cafetière *****, tu devrais le savoir toi quand même 
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message Gironde
Bonjour,
C'est effectivement du vol, il y a aussi peut être un problème de responsabilité en cas d'accident donc même en cas d'accord il faut le prendre en compte.

Cependant cachez les noms sur les panneaux des PC sur les photos. Ici nous somme dans le domaine du publique et votre voisin risque de ne pas aimer cette publicité.

Cordialement
Messages : Env. 40
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
Bonjour
Si le type a déjà réussi à se mettre à dos EDF et ses futurs voisins avant même d'aménager, ça promet !
Vous pouvez déjà prévoir un mur en parpaings de 2m pour bien l'isoler Biggrin

Pour moi, vous avez déjà prévenu. Donc maintenant dépôt de plainte pour vol(contre le voisin), avec constat sur place par la gendarmerie ou un huissier.

Et bien sûr débrancher le câble. Et prévenir l'électricien du voisin que si il rebranche c'est plainte également.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Lichar44 a écrit:C'est pour la cafetière *****, tu devrais le savoir toi quand même 

rhoooo, je l'ai déjà dit ?  c'est vrai j'ai une Nespresso de chantier   sinon je deviens vite ... difficilement supportable 
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Si votre voisin a du mal à comprendre, dites à l'électricien que la prochaine fois que son câble est branché dans votre tableau, vous le décâblerez et le garderez pour vous.

Sinon mettre un cadenas sur votre tableau, ça ne coûte pas cher et ça garanti le résultat. En cas d'effraction pour accéder à votre tableau électrique, le dépôt de plainte en gendarmerie ou commissariat sera plus facile.
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Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 300 message Yvelines
Bonjour
Déjà vous devriez retirer les noms de vos photos car ça n'apporte rien à la discussion et ça peut se retourner contre vous.
Oui c'est du vol d'énergie mais compte tenu des montants engagés il y a peu de chance que vous portiez la chose au tribunal.
Moi j'avais un compteur d'eau et je faisais construire ma maison en même temps que mon voisin qui n'avait pas d'eau mais qui avait le même maçon (mais des constructeurs différents)
D'un commun accord j'ai partagé l'eau et il a accepté que je rogne sur son terrain pour faciliter l'accès des camions a mon chantier. On a jamais parlé de cet accord aux constructeurs et pourtant aucun sous traitant n'a hésité pour utiliser le point d'eau de terrain d'à côté.
Tout ça pour dire que les sous traitants trouvent l'électricité ou l'eau là où ils le peuvent. Votre voisin n'est pas forcément de mauvaise fois et vous allez cohabiter cote a cote pendant quelques années. Donc proposez lui de partager la facture à deux et si vous ne le sentez pas très honnête sécuriser votre compteur pour qu'il ne puisse pas s'y raccorder. Rappelez aussi a votre constructeur qu'il est responsable de la sécurité du chantier et si vous êtes en ccmi que le montant de la facture d'électricité pourra être déduite du montant des travaux.
Au pire "confisquez" le câble... Au pire du cuivre s'il doit remettre un câble tous les jours, il va rapidement trouver une solution (chez moi c'était groupe électrogène... C'est pas écolo mais ça économise le compteur chantier et ça met la pression au constructeur pour qu'il y ait l'électricité rapidement.)
Messages : Env. 300
Dept : Yvelines
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
john8854 a écrit:Bonjour,

Si votre voisin a du mal à comprendre, dites à l'électricien que la prochaine fois que son câble est branché dans votre tableau, vous le décâblerez et le garderez pour vous.

NON, là aussi c'est du vol et avec préméditation, donc mauvais pour vous.

john8854 a écrit:Sinon mettre un cadenas sur votre tableau, ça ne coûte pas cher et ça garanti le résultat. En cas d'effraction pour accéder à votre tableau électrique, le dépôt de plainte en gendarmerie ou commissariat sera plus facile.

Ca, oui, c'est une possibilité.

Ce que je ferais à votre place, c'est 2 courriers recommandés avec A/R:
1 au voisin
1 à son électricien
La même lettre aux deux, en indiquant dans le courrier les 2 destinataires, précisant que vous les mettez en demeure de ne plus se brancher sur votre compteur sous peine de dépôt de plainte auprès de la gendarmerie.

Sur le principe, j'aurais été arrangeant et aurais proposé un accord pour le branchement mais:
- Enedis a refusé le branchement, il y a déjà un loup de ce côté
- il a fait un faux document à son électricien lui faisant croire que vous donniez votre accord
Rien que pour le dernier point, ça permet de classer le voisin dans la catégorie des gens malhonnêtes, donc recadrage immédiat avec le courrier recommandé.

a+
Beone
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
ManuTaden a écrit:
coclem a écrit:
Que faire ????

Vous remerciant de vos réponses

 protégez vous et restez en bonne santé

bonjour
Si vous voulez rester en bon termes avec le voisin vous en restez là et vous acceptez son dédommagement, si pour vous voisin n'est pas forcément synonyme d'amis, vous prévenez la gendarmerie afin qu'une patrouille se déplace et recadre le voisin.
Cdlt

comment rester en bons termes avec un futur voisin qui vous prend pour un C.on ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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De : Sur Le Forum (77)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
stephplr77 a écrit:comment rester en bons termes avec un futur voisin qui vous prend pour un C.on ?

+1
et pourquoi ? 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

Qui se fait voler, coclem ou son constructeur ? N'est-ce pas à son constructeur de payer l'électricité pendant le chantier ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 10 message Puy De Dome
Bonjour , il faut laisser brancher et contacter enedis par le biais de edf (enfin du fournisseur) qui a passer la demande de branchement provisoire . c'est le service fraude qui vas s'en occuper . 
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Cela aurait été chez moi, s'il était revenus re-brancher son câble après la première sommation, je lui aurais fait un petit branchement entre 2 phases. histoire d'être sur qu'il ne se rebranche plus.

C'est le courant, puis l'eau, le sable, les agglos, votre femme.......
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De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 800 message Yvelines
+1 Appellez ENEDIS pour signaler un branchement sauvage Si c'est en amont du compteur...

Sinon cadenassez le coffret
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Woofy a écrit:Qui se fait voler, coclem ou son constructeur ? N'est-ce pas à son constructeur de payer l'électricité pendant le chantier ?

A moins que le compteur de chantier appartienne bien à Coclem, c'est bel et bien le constructeur qui se fait voler.
Je te confirme que c'est l'entreprise qui doit l'alimentation du chantier en électricité au même titre que l'eau.
De fait, l’électricité est inclus dans la réalisation des ouvrages. 
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De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 800 message Yvelines
Spoonman a écrit:
Woofy a écrit:Qui se fait voler, coclem ou son constructeur ? N'est-ce pas à son constructeur de payer l'électricité pendant le chantier ?

A moins que le compteur de chantier appartienne bien à Coclem, c'est bel et bien le constructeur qui se fait voler.
Je te confirme que c'est l'entreprise qui doit l'alimentation du chantier en électricité au même titre que l'eau.
De fait, l’électricité est inclus dans la réalisation des ouvrages. 

Seul les fluides sont à la charge du cst, pas l'abonnement...
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Messages : Env. 800
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 2000 message Loire
Bonsoir
Je vais être dur et carré

Tout ce qui se trouve en aval de votre disjoncteur de branchement ,fait partie de VOTRE installation et relève de VOTRE  responsabilité.
Donc s'il y a vol d'énergie sur cette parte d'installation, c'est VOTRE problème (et PAS celui d'ENEDIS qui n'en a que faire ,et  qui bottera en touche ) , c'est à VOUS de vous débrouiller , pour trouver la solution (amiable ou autre).
Messages : Env. 2000
Dept : Loire
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Sacavin a écrit:

C'est le courant, puis l'eau, le sable, les agglos, votre femme.......


A la différence du reste, « sa femme » a son mot à dire
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60000 message
Pas moyen de mettre un cadenas de consignation empêchant de remettre le ju?
Si ton voisin te prends pour un con, autant faire pareil, ya que ça qui fonctionne avec les cons, être encore plus con.
Tu enlève 1m de câble à chaque fois, et tu sécurise le coffret. Ca va bien finir par les faire chier de retirer un câble.

Mes maçons avaient trouvé le moyen de noyer dans le béton la gaine d'un coffret de chantier provisoire à 5 reprises, ils ne se sont jamais demandé comment la gaine se retirait toute seule du béton
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour,

dreadycool a écrit:...
Seul les fluides sont à la charge du cst, pas l'abonnement...


Pourquoi pas l'abonnement ?
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Saint Germain En Laye (78)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ChukNorisk a écrit:...
Si ton voisin te prends pour un con, autant faire pareil, ya que ça qui fonctionne avec les cons, être encore plus con...

moui mais  si le K** vise la 1ère marche du podium autant lui laisser direct car certains sont très... créatifs et c'est usant...

chez moi c'est "cause pas aux K**s ça les instruit" , ça limite les échanges mais c'est reposant
(une tite pensée pour mon ancien voisin.... s'il passe par là )


Belle journée à tous.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Bloggeur Env. 30 message Essonne
Bonjour
Moi je vais plus loin dans la réflection.
Imaginons qu'un accident est lieu sur votre terrain, à cause de ce câble ''illégal''.
Vous serez en première ligne face à l'enquête de gendarmerie. Si ce n'est pas vous ; ce sera le constructeur.
S'il y à mort d'homme il faudra justifier que vous vous êtes opposés à ce branchement.
J'espère que vous aurez gain de cause (vous même ou le constructeur) lors du procès. Mais en attendant bonjour les emmerdes.
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Env. 2000 message Loire
Bonjour

j'appuie les propos de "Patrick andré"

Il faut bien se mettre dans le tête que le RESPONSABLE de l'installation est celui qui a son nom sur le contrat et qui l'a signé . C'est à cette personne de gérer l'utilisation, ce qui débouche sur la sécurité.
On (la justice) se fiche pas mal de qui paye, les sous n'ont rien à voir.

Je rajoute : l'idée (apparemment farfelue, mais juste apparemment) de couper 1m de câble, démontre que vous ne voulez pas de celui ci et qu'il est branché contre votre volonté .
Cela peut vous servir...... en cas de malheur ....
Messages : Env. 2000
Dept : Loire
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello
Patrick-André a écrit:Bonjour
Moi je vais plus loin dans la réflection.
Imaginons qu'un accident est lieu sur votre terrain, à cause de ce câble ''illégal''.
Vous serez en première ligne face à l'enquête de gendarmerie. Si ce n'est pas vous ; ce sera le constructeur.
S'il y à mort d'homme il faudra justifier que vous vous êtes opposés à ce branchement.
J'espère que vous aurez gain de cause (vous même ou le constructeur) lors du procès. Mais en attendant bonjour les emmerdes.

inutile de se justifier
suivons le câble et voyons où il va pour trouver le coupable
difficile de prouver que c'est lui s'il y a départ de feu sur le comptage, mais difficile de prouver que ce n'est pas lui.
Comme il n'a pas eu autorisation de se brancher, on peut se permettre de penser qu'il est le dernier à avoir eu accès à ces branchements et avoir modifié, donc être la cause de ce soucis
@+
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Manche (50)
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Env. 6000 message Pas De Calais
Lors de la pose de contre compteur chantier j'ai vu les yeux de mon voisins briller, voisins qui a posé des rallonges chez tout ceux autour qui avaient emménagé, un boulet.

Il a déchanté lorsqu'il a vu que nous avions mis un cadenas sur le compteur (pas contre lui spécialement mais envie d'alimenter tout le quartier en construction).

Je lui ai autorisé un accès au compteur plusieurs fois mais au moins sans abus.

seul hic c'est pas réglementaire car enedis n'a pas accès libre au compteur pour le relevé, mais après un coup de fil, hop on se donne RDV et c'est réglé.

Notre maison passive massive ici ou ici

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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello


on dira 15 ou 20 € par jour de raccordement, peu importe s'il y a utilisation ou pas

c'est la conso d'un groupe électro (j'en connais qui le laissent tourner pour avoir la radio)

@+
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Super photographe Env. 60 message Saint Jean De Monts (85)
Flose33 a écrit:

Cependant cachez les noms sur les panneaux des PC sur les photos. Ici nous somme dans le domaine du publique et votre voisin risque de ne pas aimer cette publicité.

Cordialement

Je ne sais pas comment modifier mon post et les images
Co Clem
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Super photographe Env. 60 message Saint Jean De Monts (85)
Woofy a écrit:Bonjour,

Qui se fait voler, coclem ou son constructeur ? N'est-ce pas à son constructeur de payer l'électricité pendant le chantier ?

Bonjour en cooccurrence c'est moi qui paie l’électricité , le constructeur paie la location du compteur de chantier. c’était pour alimenter la grue, et depuis il ne sert plus mais reste en place pour avoir de l énergie quand nous allons faire les ponçage et peinture, et surtout si la pose du définitif n'est pas synchrone avec notre emménagement ;)
Co Clem
Picto recompense Super photographe
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De : Saint Jean De Monts (85)
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Env. 60000 message
Il existe des solutions à pas cher pour sécuriser, exemple ici mais il doit y en avoir d'autres peut être même moins cher, et voir si ca peut s'ajouter SANS modifier le coffret électrique qui ne vous appartient pas.

https://www.moncoffretdechan[...]frets-.html

Donc virer cet intru de câble (si vous avez des bases en électricité attention), cadenasser le coffret et mettre une affiche qui stipule que toute tentative de modification de raccordement est interdite et entrainera un dépôt de plainte.
Messages : Env. 60000

 
Super photographe Env. 60 message Saint Jean De Monts (85)
Patrick-André a écrit:Bonjour
Moi je vais plus loin dans la réflection.
Imaginons qu'un accident est lieu sur votre terrain, à cause de ce câble ''illégal''.
Vous serez en première ligne face à l'enquête de gendarmerie. Si ce n'est pas vous ; ce sera le constructeur.
S'il y à mort d'homme il faudra justifier que vous vous êtes opposés à ce branchement.
J'espère que vous aurez gain de cause (vous même ou le constructeur) lors du procès. Mais en attendant bonjour les emmerdes.

c est exactement ce que j ai écris à son électricien
Co Clem
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De : Saint Jean De Monts (85)
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Super photographe Env. 60 message Saint Jean De Monts (85)
Bonjour,

et merci pour vos réactions très très utile.
?Le voisin n'habitera pas cette maison , il construit et met en location saisonnière.
? Nous avons mis un ruban adhésif et une pancarte sur le boitier du compteur de chantier ( qui est en location)
? Nous avons rendez vous la semaine prochaine avec le proprio de cette maison, car il nie encore être informé du vol , et il nie avoir donné son accord....LOL il ne sait pas que nous avons copie de son mail à son électricien.
? et dans notre CCMI il est stipulé que la conso eau Electricité est à la charge du maître d'ouvrage = nous.

?? au final la Gendarmerie c'est deplacée car quelqu 'un à ouvert un autre boitier provisoire compteur ( voisin de gauche , moi voisin de droite) pour s'y raccorder..Unsure

merci encore de vos post positif
Co Clem
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Sympa, le voisinage !
J'espère qu'ils ne viendront pas siphonner les réservoirs de vos voitures lorsque vous aurez emménagé Crying
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Bloggeur Env. 60 message Oise
Bonjour, c'est du vol d'énergies 311-2 du code penal.
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Dept : Oise
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Pour info, la clause dans votre CCMI qui indique que les conso d'énergie sont à votre charge, sont réputées abusives
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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De : Sur Le Forum (77)
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Super photographe Env. 60 message Saint Jean De Monts (85)
stephplr77 a écrit:Pour info, la clause dans votre CCMI qui indique que les conso d'énergie sont à votre charge, sont réputées abusives

oui mais je n ai pas trouvé de législation dans ce sens qui aurait pu faire Obligation , donc même si c est abusif on , ou on va ailleurs... merci quand meme ;)
Co Clem
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Non, mais vous ne payez rien de plus que le prix signé.

C'est pas vous de fournir l'eau, le courant, le sable, les agglos........ les outils aussi? Si y'as pas de courant bah ils utilisent un groupe électrogène et c'est basta.

Ils se demerdent pour construire la maison.

A+
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De : Lautenbach (68)
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