Quel chauffage pour une résidence secondaire Résolu

Bonjour, Si c'est déclaré en résidence secondaire pour le permis de construire, je crois qu'on est un peu plus libre pour le chauffage que pour une résidence principale, même s'il est possible que ça devienne plus tard une résidence principale, notamment en cas de revente.

En rédidence principale, on aurait du mal à pouvoir installer des radiateurs électriques, mais là ça doit être plus facile.

Sinon, on installe une PAC AIR/AIR avec deux splits judicieusement placés.(à peine 3000 euro tout installé). Pas de canalisable, ça coûte très cher.

C'est très réactif, donc ça chauffe rapidement, c'est économique. Et rien n'empêche d'avoir un radiateur d'appoint dans chaque chambre (éventuellement à installer par la suite, mais prévoir l'installation pour les placer.

on peut ajouter un poêle à bois si on aime les flammes. Un poêle à pellets aussi peu utilisé, ce n'est peut-être pas l'idéal.

Ce n'est pas plus mal si on isole les murs du garage, c'est sûr, mais attention, les garages sont étroits, donc essayer d'économiser la surface en mettant un isolant moins épais.

Dans ces garages il est difficile de garer une voiture, à moins d'en avoir une toute petite. C'est souvent plus pratique d'avoir un appentis pour abriter la voiture, ou même un garage séparé. Et le garage sert à ranger des affaires.

Bonjour
Je me suis posé les mêmes questions pour notre résidence secondaire terminée en janv 2019 avec quelques similitudes et aussi des différences.
il s'agit d'un chalet en haute savoie (1000m d'altitude) donc climat (très) rigoureux comme le tien. Par contre, c'est une résidence secondaire qui deviendra à terme notre résidence principale, donc elle est plus grande (220m2) et a été équipée en vue de cela, donc elle dispose d'internet. Nous sommes présents env 10 à 12sem / an.

Je confirme pas de crédit pour résidence secondaire.

Nous avions fait le choix de mettre des volets roulants partout, fermés en notre absence, donc pas possibilité de compter sur un apport solaire pour chauffer en journée l'hiver (pour autant, le constructeur et les chalets autour montrent que 1/3 des chalets très récents sont sans volets, et restent "ouverts" même non occupés). L'isolation des grandes baies vitrées en prenant de la haute qualité (thermique et anti effraction) ne posent aucun pb.

Nous avions pris la décision de maintenir le chauffage en permanence (pour des raisons de salubrité dans le chalet - humidité, dilatation thermique, ...), donc il nous fallait un système pouvant fonctionner seul pendant plusieurs mois et pilotable à distance (d'où internet).
Cette contrainte éliminait de facto tous les poeles à bois, chaudière à pellets (même avec bacs de réserve et alimentation automatique qui risquent de se bouger au bout de qq semaines + nettoyage des cendres 1 fois / sem ou 2).
Nous n'avions pas le gaz de ville à proximité.
Le tout électrique pour un tel chalet n'est pas l'idéal (consommation, confort) et surtout risque de ne passer la RT 2012 (quid de la RE 2020 ?).
Les PAC air / eau sont assez peu efficaces à ces altitudes (risque de givrage important, température basse).
Donc il ne restait que 2 choix : chaudière basse température fioul à condensation ou PAC géothermique.


Grace au support du constructeur, nous avons pu avoir des prix "pro" pour la PAC eau glycoléé / eau et le forage vertical pour le source géothermique (200m de forage).
Donc au final PAC géothermique qui alimente un plancher chauffant sur toute la surface et aucun radiateur dans le chalet (seulement 3 seche-serviettes dans les SdB que nous n'utilisons même pas car tout sèche vite).
Nous laissons le chauffage en permanence tout le temps à 20°C (absent ou présent) et c'est un vrai bonheur : la qualité du chauffage est incomparable et la facture d'électricité très réduite vu le COP de la géothermie et l'isolation de notre chalet.
Nous disposons d'une cheminée "design" mais uniquement pour l'esthétique.
la PAC fait aussi l'eau chaude.

En ce qui te concerne, puisque tu ne souhaites pas avoir internet (ce qui est une erreur à mon sens car cela ne te coutera que 20€/mois, pas besoin de domotique mais tu peux piloter une chaudière reliée à ta box et avoir la température intérieur de ton chalet à distance), je te conseille de soigner énormément l'isolation pour éviter les déperditions, mettre 2 radiateurs électriques pour le hors gel seulement et ensuite un poele à bois (ou pellet comme tu veux) pour le chauffage principale lorsque tu es là. Tu peux laisser les ventaux sans store ouverts pour récupérer du "chauffage solaire" en ton absence. Ainsi entre l'électrique, le solaire et l'isolation à soigner tu devrais pouvoir maintenir 10°C sans trop consommer.

Si tu souhaites plus de confort et à terme utiliser plus souvent ton habitation, notamment l'avoir chaud quand tu arrives pour un court week end (sinon il te faut mini 1/2 journée pour le monter à 2O ou 21°C), il te faudrait internet et un système pilotable à distance et autonome plusieurs mois / semaine = PAC ou chaudière gaz ou fioul.

Dans ton cas, la solution eau chaude passera sans doute par un chauffe eau thermo ou électrique simple (si cela passe au niveau RT2012 / RE 2020)

Voila j'ai été un peu long, mais c'est un sujet qui nous a pas mal occupé et sur lequel il ne faut pas se tromper en fonction de ses besoins et attentes.

A ta disposition pour plus de renseignements.
A+

LARZAC merci de votre intervention.

oui prévoir dès le départ le câblage des chauffages dans les chambres au cas ou je les pose ensuite moi-même.
Faut tout envisager même si sur le moment c'est pas pour y vivre en permanence mais à l'avenir j'aimerais, ou prévoir aussi de louer une partie de l'année, vacances hivers etc ne pas négliger cet aspect.
pour le garage j'ai défini les dimension pour une voiture de 4 m à 5.50 m ( 4 largeur x 5.50 longueur exploitable après isolation 10 cm) sans fenêtre car situé au nord entrée au sud.


michelm74 merci de votre intervention.
Oui j'envisage d'habiter la maison à temps complet à l'horizon 15 / 20 ans pour ma retraite, ma compagne n'est pas pour à l'instant T mais faut y penser dès la conception ou la revente aussi.
J'ai choisi les volet bois car vu l'emplacement, hameaux d'un village de 130 habitants il y a une trentaine de maisons dans le hameaux donc je ne veux pas dénaturer le charme désuet du cadre.
N'étant pas du département je veux rester couleur locale si je puis dire.
Pas de baie vitrée mais une fenêtre 3 ventaux plein sud.
Me passer de volet pourquoi pas mais venant de cadre de vie à fort risque de cambriolage mon cerveaux ne le conçoit pas idem pour l'absence de clôture et portail !!!
L'idée de se passer de ligne fixe était pour d'évidente raison budgétaire ( environ 4000 €) mais il se peux qu'au final la ligne soit sur mon terrain donc si y a une ligne fixe j’envisagerais internet et domotique éventuellement alarme et camera pour tranquilliser.
Je n'avais que survoler le principe du hors gel ( trop pris par le budget à estimer) mais c'est non négligeable au final.
La clim donc PAC j'aime pas sujet au angine je n'ai ni clim auto ni maison ( pourtant je suis dans le sud-est) ça confirme au vu de l'altitude.
Donc j'ai deux pistes concrète.
chaudière basse température fioul à condensation => voir le prix du fioul non négligeable.
PAC géothermique =>tes arguments me font pencher vers cela, à voir le coût d'une telle installation.
Le prix semble être entre 20 000 et 40 000€
Merci.

Re bonjour
Pour compléter l'aspect budget: en gros pour la géothermie avec 200m de forage (il faut compter en moyenne 1m de forage par m2 chauffé), la solution PAC géothermique + forage est environ 70% plus cher qu'une chaudière fioul haut de gamme basse température avec cuve de 5 m3 enterrée. Economiquement ce n'est pas "rentable" car la consommation énergétique à la base est déja faible pour une maison neuve très bien isolée, donc tu ne gagnes que 300 à 400 €/an de consommation pour un surcout d'investissement d'env 15 000€. (en ce qui me concernait).

J'ai plutot fait le choix de l'environnement (pas de fioul), d'une plus faible consommation (ma note d'electricité annuelle pour tout chauffer 220m2, l'eau chaude, la cuisine, l'éclairage, l'electroménager... ne dépasse par 800€/an abonnement inclus, sachant que je maintiens 20°C tout le temps).

Mais c'est un investissement assez cher. TLe plancher chauffant est vraiement d'un confort hors pair. pas de pb d'angine, pas de place prise sur les murs par les radiateurs. SI tu veux investir, je te le conseille.

SI tu cherches à louer, je vois mal comment louer et demander à un locataire de mettre du bois dans la chaudière ou un poele pendant une semaine. En tout cas, moi je n'accepterais pas. il faut que le locataire n'ait rien à faire : donc électrique, ou chaudière ou PAC.
Je déconseille vraiment une PAC air (air / air ou air / eau) en région montagneuse à plus de 800m d'altitude : les températures vont faire chuter le rendement et le risque de givre lorsque tu ne seras pas présent sera encore pire.

Ok
fioul moins cher mais polluant donc non.

N'aillant que 75 m² si je tourne vers 6 ou 7 000€ ou moins ça me convient.
j'ai 1233 m² de terrain donc ont peux éviter de forer si ça baisse le coût et il y aurait une source sur le terrain bien pour capter l'eau !!!
Je n'arrive pas a trouver le détail des coût en fait.
Faut la pompe le prix du plancher etc.

J'envisage aussi le solaire car orienté plein sud mais si y a la neige en hivers pas top

Bonjour
Pour le détail, il faut demander un devis d'un chauffagiste car mon exemple ne serait pas représentatif vue la surface. D'autre part, vu ta surface de terrain, si tu es pret à en condamner une partie sans arbre ni piscine (!!), un réseau horizontal pour la PAC est peut être possible. C'est bcp moins cher que le forage vertical, cela reste tout de même plus efficace que les PAC à air. Essaie de voir cela si tu veux réduire les couts.

Par contre, pour 6000€ ou 7000€ tu n'est même pas sur d'avoir la PAC géothermique seule selon le modèle que tu prends et son niveau de gamme.

A titre de comparaison, mon installation de PAC géothermique + forage + branchement et installation, on est plus proche de 45 k€ (pour 220 m2)

PS : le solaire ne pourra être qu'un appoint car avec la neige c'est mort pour du principal ou alors tu montes régulièrement sur le toit. En montagne, tu n'en vois nulle part à de très rares exceptions en appoint.

Ouch 45 000 non je ne peux pas me le permettre.
Ca se complique mon histoire
Poêle à granule c'est bien mais le hors gel bof
Un mix entre radiateur dans les chambres ( au nord)  pour y maintenir une température  pas 20 ° mais 10° par exemple.
Faut bien isolé la maison au départ.
et poêlé à granule pour chauffage quand on est présent. le coût serait d'environ 5000€

Le plancher chauffant ça me va bien mais faut trouver quel type de pompe est adapter solaire non, géothermie ça douille, fioul ça pollue.

Merci pour les précisions

Bonjour, Le fioul est actuellement très peu cher, il est descendu ces temps ci à 50 cmes d'euro. Si le fioul pollue, le bois pollue tout autant.
Et mettre des fortunes sur un chauffage pour une maison de 75 m2 et secondaire, du moins au départ, en plus, il faut avoir gagné au loto.

Ceci dit, pas facile de faire installer une chaudière mazout actuellement. Et il y a l'entretien annuel.

Je crois que pour 75m2, finalement, il faudrait isoler un max et avoir des radiateurs électriques pas trop chers et simples d'emploi. Si l'isolation est top, ça ne consommera pas tant que ça. Et c'est sans souci, sans entretien.

Il ne faut pas perdre de vue que pour une utilisation ponctuelle, la conso sera très très faible de toutes façons.

Et un cumulus classique pas trop gros, maxi 100 litres, placé dans un local habituellement chauffé et bien isolé. On peut surisoler ce cumulus pour qu'il consomme encore moins. Pas de tarif heures creuses, complètement inamortissable. Mais si le chauffe eau dispose du courant en continu (ce qui ne signifie pas qu'il consomme en continu : penser au thermostat qui déclenche et coupe) ça doit pouvoir le faire.

Lorsqu'on fait le plan, rapprocher tous les sanitaires : cuisine, salle de bain, afin d'avoir des tuyaux courts pour avoir moins de pertes.

Ne pas oublier l'installation d'une VMC (indispensable, qui plus est en location).

faire une bonne installation de VMC de façon à ce que des poches d'eau ne puissent pas se former, et isoler les gaines en plus. Ainsi on peut faire fonctionner la VMC par intermittence lorsqu'on n'est pas là au moyen d'un programmateur journalier, et faisant des coupures la nuit car les températures sont les plus basses. on met par ex 15 mn de fonctionnement par heure, et on regarde ce que ça donne.

Bonjour
une solution :
Maximum d'isolation
grilles pains basiques en anti gel
poêle à granulés avec réservoir plein et système gsm d'allumage (ça se trouve chez MCZ et d'autres marques)
comme cela, quand vous savez que vous allez vous rendre dans la maison, vous lancez, via votre téléphone, l'allumage du poêle, et ainsi vous arrivez dans une maison bien chaude.
Coût : de 3000 à 7000 € selon le modèle de poêle choisi.

Cdlt

Un poêle à granulés + radiateurs électriques pour le hors gel lors des absences.

LARZAC
isolation 

Brique BIOBRIC bgv' 3+
doublage isolant optima de Saint Gobain gr32 suivant étude c'est sur les briques çà ?
Comble perdu laine minérale soufflet ep suivant étude.
plafond 2.40m.
double vitrage argon 4/16/4.
Cloison alvéolaire ep 72 ou 50 selon étude.

et puis si je doit y habité c'est pas pour tout de suite d'autres concepts sortiront et j'aurais des aides de rénovation, la rien.
oui effectivement je pense m'orienté vers ça oui

Chauffe-eau 100 l pas besoin de plus bien isolé, thermostat pilotable à distance serait le top.
prévu thermodynamique Atlantic Calypso capacité suivant étude thermique.

Pour le plan bonne idée mais là c'est à l'opposé SDB au nord et cuisine au sud( normal quoi mais voir si j'inverse pas la cuisine avec le salon et la c'est à coté.

VMC hydrogérable atlantic Hygrocdosy BC  prévu.

ManuTaden

"grille pain" c'est des Atlantic rayonnant Solius, Doris chauffe-serviettes SDB,

Ulyssesourd oui au final je pense à ça oui.

Reste a voir comment piloté ça sans ligne fixe avec de la 4G !!!

Merci à tous.

pitcat a écrit:

Reste a voir comment piloté ça sans ligne fixe avec de la 4G !!!

Merci à tous.

il existe de poêles avec modules GSM intégrés, vous ajoutez une puce free d'un abonnement à 2€ et vous avez une solution simple et qui fonctionne.

Cdlt

ça fonctionne comment ?
actions par sms comme les alarmes ?

Bonjour, Si on n'y est pas obligé, mieux vaut un cumulus classique qu'un thermodynamique, et en plus pour une occupation intermittente donc faible. Le chauffe eau thermodynamique, c'est une usine à gaz, encombrante qui fait du bruit, et qui refroidit l'espace où il est installé.

Ok je prend note.
je viens de voir qu'il y a des pack domotique modules GSM pour pilote une cumulus des radiateurs etc.
C'est bien j'avance dans la conception du chauffage .

Bonjour.
Pour la meilleure solution, je serai assez d'accord avec le système petit radiateur élec pour le hors gel et poêle granulés.
Par contre je peux vous dire comment je fonctionne avec un minimum de domotique sans ligne fixe. J'ai une box 4G et une box tahoma. Et les volets roulants sont ainsi pilotables via le smartphone à distance. Pas mon poêle à pellets, car je n'ai pas choisi un modèle pilotable.

Bonsoir

+1 avec les avis précédents : isoler +++ serait ...  un +

pitcat a écrit:

...Brique BIOBRIC bgv' 3+
doublage isolant optima de Saint Gobain gr32 suivant étude c'est sur les briques çà ?

oui c'est sur les briques. (isolant + placo)

Citation:

Comble perdu laine minérale soufflet ep suivant étude.
plafond 2.40m.
double vitrage argon 4/16/4.

vu le descriptif, je crains que vous ayez une maison "au minimum syndical" , en effet :

- soit le descriptif annonce les performances ( "R" = xxx )
- soit ils notent "selon étude"... et poseront le minimum imposé pour "passer la moulinette RT2012"


idem pour les vitrages : il manque les perf,
toutes les menuiseries correspondent au descriptif (y compris les 1ers prix chez brico-bidule-and-co... même leurs vieux stocks invendus depuis des années)

Citation:

Cloison alvéolaire ep 72 ou 50 selon étude.

Euh, là non, il n'y a pas d'étude à faire :  cloisons de séparation entre les pièces, sauf demande spécifique de votre part, il n'y a pas d'étude "performances iso. phonique"

habituellement on a le choix entre :
- cloison 72mm sur ossature métallique (type placostil)
- cloison 50mm alvéolaire (type Placoplan)

alvéolaires = LE truc à éviter, en isolation phonique c'est aussi performant qu'un rideau de douche
(ce n'est pas une blague, j'en ai eu dans une précédente maison -ma 1ère- )

sur ossature => ... attention, si l'iso phonique (ldv 45mm) n'est pas précisé, certains l'oublient)

Citation:

et puis si je doit y habité c'est pas pour tout de suite d'autres concepts sortiront et j'aurais des aides de rénovation, la rien.

AMHA, il serait quand même bien d'avoir une base "correcte" : déjà pour votre confort à vivre pour le peu que vous y serez ,

et aussi parce que, les aides en réno c'est bien -pour ceux qui en ont besoin- mais rien ne dit qu'elles perdureront pour des constructions récentes.

il y a tellement à faire sur le bâti ancien, tellement peu ou de moins en moins de terrains si on ne veut pas miner tout le territoire  qu'il arrivera un jour où ... "ils" encourageront à rénover  au lieu de construire...

Citation:

...
Pour le plan bonne idée mais là c'est à l'opposé SDB au nord et cuisine au sud( normal quoi mais voir si j'inverse pas la cuisine avec le salon et la c'est à coté....

où en êtes-vous sur ce projet ?
vous pouvez afficher vos plans dans la section dédiée pour avis et-ou aide pour optimisation.

Cdlt.

Je n'ai pas tout relu... mais attention : il faut que ça soit RT2012 !
Pas d'écart admis quel que soit la destination de la maison, résidence principale ou pas.

Donc cumulus classique : pas possible, même en passif c'est limite, alors que tout le reste est nickel.

Et pareil pour les appoints électriques... et de toutes facons, il faut voir ce qui est possible ou pas avec votre thermicien.

Globs oui merci je regarde vers les box 4g
Manu-d.en-haut oui c'est évident y a la contrainte de la zone H1C et + de 800 m
mon  coefficient de rigueur est de 70
Calculer le coefficient de rigueur pour une habitation 50 kWhEP/m²SHON.an.

[a zone climatique H1C =1.2 

B = altitude > à 800 = 0.2

50 x (a+b) = 50 x ( 1.2 + 0.2) = 50 x 1.4 = 70 kWhEP/m²SHON.an. 
70 x 75 = 5250 kWhEP/an
Par contre je sais pas se que ça implique
*****
Mon offre pour le terrain a été accepté aujourd'hui, donc ça commence vraiment maintenant.

Le constructeur est Prisme j'ai un très bon contact avec le commercial depuis plus d'un an lol.
Je l'embête depuis pour au départ une 90m² pour du Pinel ( j'aI le terrain) mais le chômage en juillet 2019 a tout stopper.
un autre pour une RP 90 m² qui est tomber à l'eau aussi.
Pour au final cette résidence secondaire dans le 05.
Je part d'une Flora 75 m² et j'ajoute un garage 26 m².
Je n'ai qu'un budget de 200 000€ +- 10% car j'emprunte seul, j’enlève les 67 000€ plus frais de notaire donc 75 000€. reste 125 000€ 145 000€ pas beaucoup( SDB et cuisine est finance par madame)
Ça fait short.
La gamme c'est essentielle chez prisme avec volet bois (pas de roulant pour le cadre) et placo 72 d'office.
c'est moi qui gère le poile à granule.

Le forum veux mon numéro de téléphone pour poster le plan dans un nouveaux sujet !!!
Projet d'une maison secondaire dans les Hautes Alpes.
Altitude 820 m.
Superficie du terrain 1233 m ²
Constructeur Prisme.
Modèle  Flora.
75 m² et 26 m ² de garage.
Famille de 3 personne dont une fille de 5 ans.
On ne veux pas plus grand.
elle est orienté plein sud.
donc le voici.

pitcat a écrit:

Mon offre pour le terrain a été accepté aujourd'hui, donc ça commence vraiment maintenant.

Citation:

5250 kWhEP/an
Par contre je sais pas se que ça implique

pour dégrossir un peu :

c'est la conso  max autorisée en Energie Primaire,
le "pb" pour l'electrique : on applique un coeff malus de 2,58... le max autorisé ne varie pas.

si tout elec 5250 /2.58 =  conso max "au compteur" = 2034 kWh/an  .

pour les autres energies : fuel, gaz, ou même charbon...  , la conso max autorisée "au compteur" sera bien de 5250 kW/an.

Bonjour, j'ai construit, il y a 10 ans une petite résidence secondaire de 48 m2. Vu que c'était une résidence secondaire, on était beaucoup plus libre que pour une construction classique, et donc choix de chauffage et de chauffe eau. Il est vrai aussi qu'on était en dessous de 50 m2 et que ça joue aussi.

Il faudrait se renseigner,

et aussi on pourrait mettre un poêle à pellets pour être conforme et prévoir des arrivées de courant pour des petits radiateurs, genre fluide (bien plus confortables que des rayonnants qui ne sont pas mieux que des grille pain à mon avis (soit on a très chaud, soit on se pèle, pas de régularité). Et les radiateurs, on les installe par la suite si besoin. Car se ruiner pour un chauffage dans ces conditions, c'est une histoire de fou.

A noter que lorsqu'on rénove, on fait ce qu'on veut, et on voit même des radiateurs électriques dans des pièces peu ou pas isolées, ce qui est une ineptie.

Bon donc je pense partir sur un poêle à granule connecte pour gérer à distance.
Prévoir câblage électrique pour les radiateurs dans les 3 chambres comme ça si le poêle n'arrive pas à chauffer les chambres j’achète les radiateurs par la suite.
Bon 3 radiateurs c'est 1000 € pas la mer à boire non plus.
Du coup je m 'interroge sur le câblage pour les radiateurs du salon et la cuisine.
Penser aussi au hors gel.
Me tarde d'avoir le devis début semaine prochaine.

J ai eut le devis de prisme, il faut compter 5060€ le poêle à granule marque Moretti Sat Glass A7 ou Ravelli Natural7 installé mais sont pas connecté.

Ça se précise, ça se présise.

Achat d'un modem routeur 3g/4g plus carte sim petit budget genre sosh à 4.99 €/mois 100 Mo de data( c'est pour recevoir pas pour émettre)
Pour les radiateurs Atlantic leur système [size=2]COZYTOUCH ( 100€) avec 3 PASS COZYTOUCH pour pilote les rayonnants pour le hors gel uniquement et il pilote en natif 
Le Chauffe-eau : Calypso.
Me reste le choix du Poêle à granule, là c'est nébuleux entre toute les marques.
Je sais qu'il me faut étanche avec concentrique pour zone 1 et connecte ou connectable via thermostat piloté.
J'ai fait la demande de devis chez invicta et un artisan du coin pour rester local.
Le but trouve moins cher que 5060 de prisme.

Bonjour, J'ai une petite maison de campagne, un peu isolée avec 5 cm de LV entre parpaings et contre cloison briques.

J'ai un insert qu'on m'a donné. Lorsqu'on arrive l'hiver (on n'y va que 2 ou 3 fois en saison froide), on met un radiateur d'appoint sous la table, on allume l'insert.

Bien sûr l'insert met un moment à fournir de la chaleur, en attendant, avec le radiateur sous la table, on peut manger en sentant la chaleur qui monte, et on est pas si mal.

On a coupé un peu le froid du sol, car le carrelage était glacial.

Ainsi on n'est pas mal, et puis, de temps en temps, il faut sentir le froid, ça fait du bien, ça fait réagir le corps et ça fait encore plus apprécier le confort.

Je comprends le chauffage connecté pour une résidence principale, surtout si on est en électrique, mais dans une résidence secondaire, tout ce tralala, c'est beaucoup de complications pour pas grand chose. Mais c'est vrai que je commence à avancer en âge, et puis mon côté un peu écolo autant que faire se peut, me fait davantage aimer les choses simples.

Bonjour,
je remonte le sujet car au moment de finaliser le CCMI, l'étude thermique ne passe pas la RT2012
Le commercial me propose de remplacer le poêle à granules et les rayonnant par un plancher chauffant pour y parvenir.
J'aime vraiment pas l'idée d'une part plus value en principe et le concept même d'un plancher chauffant pour une maison qui ne servira pas l'hivers d'autre part.
Quel sont les point positif d'un plancher chauffant versus un poêle à granules?

Bonjour,

Ça ne passe pas la RT à cause des portes. Supprimer les portes et vous passerez la RT (sauf si ecs électrique bien sur).

Par rapport aux plans intérieurs il n'y a pas moyen de supprimer ce couloir des années 80 ?

Poêle connecté possible en 4G sûrement.

Bonsoir

pitcat a écrit:

Bonjour,
je remonte le sujet car au moment de finaliser le CCMI, l'étude thermique ne passe pas la RT2012

ahhhh dommage, et le descriptif était pourtant "selon les résultats de l'étude thermique"

mais il parlait de l'isolant... pas de changer le reste non ? re-

Citation:

Le commercial me propose de remplacer le poêle à granules et les rayonnant par un plancher chauffant pour y parvenir.

à voir mais il vous doit une maison RT2012... 
Rien ne pourra remplacer les perfs du poêle ;
Un plancher chauffant pour une résidence secondaire ? avec une PAC ?  rhoooo le vilain !

demandez le coût (tout compris : "chaudière" + plancher chauffant complet... )
et regardez le prix de l'isolant ...

ensuite : comparez ... sans oublier que l'isolant ne se paie qu'1 fois... ne demande pas d'entretien et ne consomme rien.

Citation:

Quel sont les point positif d'un plancher chauffant versus un poêle à granules?

dans votre cas :  AUCUN


Cartman44 : le plan n'est pas à jour dans ce post  

c'était ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-401123_star[...]23_start-45.php#5782603




toujours 3 ouvrants dans la pièce de vie ?
toujours la fenêtre chambre au nord ?

et l'iso sol ?...

Bonjour,

C'est déjà mieux sur l'aménagement intérieur il y a par contre possibilité de faire un peu mieux sur les menuiseries pour dire un peu plus moderne.

Je switcherai aussi la cuisine et le séjour.

Pour la rt2012 le même plan avec une cuisine ouverte serait éligible à la RT avec un poêle granulés (en tout cas dans ma zone géographique). Le but étant d'augmenter la surface chauffée par le poêle au sens de la RT. D'ailleurs si poêle a bois les attentes électriques et départ tableau sont interdites dans la pièce au se trouve le poêle (même si ce point n'est jamais vérifier a la réception).

Bonjour *****,
j'ai rdv à 10h pour voir.
Mais + 10 000 le plancher chauffant, même si je léve conduit feu et 4 000 de poêle et les rayonnant il y de la pv.
Vaut mieux investir dans du 140 en isolant ( prévu 100 visiblement) les hourdis et les combles et mettre les panneau solaire que je voulais installer de toute façon.

J'ai plus les 3 ventaux dans le salon mais deux ventaux en 190 x 215.
Cartman44
Madame ne veux plus entendre parler de cuisine américaine après 20 ans comme ça elle a dit séparer, on obéi.
Moderne ne cadre pas avec le style du hameaux donc non classique.

Bon retour je suis en colère je me sens pris au piège.
Leur thermicienne veux m'impose une PAC je hais les PAC je hais les clim je n'en veux pas, c'est les radiateurs dans les chambres qui pose pb.
Faut les enlever!!
Faut renforcer le bâti donc isolation au taquet 140 plus hourdis avec up renforcé aussi et comble avec plus d'épaisseur.
je vois si je passe sur un poêle à granules à Air canalisé.
Car la thermicienne a peur que j'ai froid dans les chambres !!!!

pitcat a écrit:

Bon retour je suis en colère je me sens pris au piège.
Leur thermicienne veux m'impose une PAC je hais les PAC je hais les clim je n'en veux pas, c'est les radiateurs dans les chambres qui pose pb.
Faut les enlever!!
Faut renforcer le bâti donc isolation au taquet 140 plus hourdis avec up renforcé aussi et comble avec plus d'épaisseur.
je vois si je passe sur un poêle à granules à Air canalisé.
Car la thermicienne a peur que j'ai froid dans les chambres !!!!

C'est surtout VOTRE maison et VOTRE argent

pitcat a écrit:

Bonjour *****,
j'ai rdv à 10h pour voir.
Mais + 10 000 le plancher chauffant, même si je léve conduit feu et 4 000 de poêle et les rayonnant il y de la pv.
Vaut mieux investir dans du 140 en isolant ( prévu 100 visiblement) les hourdis et les combles et mettre les panneau solaire que je voulais installer de toute façon.

J'ai plus les 3 ventaux dans le salon mais deux ventaux en 190 x 215.
Cartman44
Madame ne veux plus entendre parler de cuisine américaine après 20 ans comme ça elle a dit séparer, on obéi.
Moderne ne cadre  pas avec le style du hameaux donc non classique.

Il suffit de ne pas faire apparaitre la cloison sur les plans fournis à la thermicienne ou dire que la porte de ne sera pas poser. Sans cela effectivement le calcul ne passera pas la RT même en sur-isolant

Alors quelques info du soir avant finalisation demain.

je passe :

• de briques BIOBRIC PV 3 + à des BIOBRIC bgv'4G,
• GR32 en 100 à GR32 en 140,
• l'isolation du plancher plus forte,
• l'isolation des combles renforcer à  R = 10,00 m2.K/W avec rehausse d'un rang de parpaing.
•  changement du thermodynamique pour un plus costaud et dans la partie chauffée.
  

Mais je garde mes rayonnant dans les chambres et le photovoltaïque.

Reste à connaître le surcoût.  

Bonsoir

pitcat a écrit:

de briques BIOBRIC PV 3 + à des BIOBRIC bgv'4G

R = 1.03 pour R = 1.4 ... soit une différence égale à ... 1 cm d'isolant type GR32

Citation:

GR32 en 100 à GR32 en 140,

la-men-ta-ble ! 10cm d'iso c'est ce qu'on mettait il y a 10 ans !!! évidement qu'avec de telles bases...


le parallèle en elec :

"détails des équipements à préciser en fonction de la norme..."

puis :
il était prévu 2 disjoncteurs, 5 prises, 3 inters... et 4 douilles de chantier...
cela ne passera pas au Consuel, il faut donc en ajouter ...

Citation:

l'isolation du plancher plus forte

détails ? et ça fait "gagner combien" EXACTEMENT ? 

et la périphérie (nez de dalle ) ?

et entre garage et habitable : dalle désolidarisée ou le froid du garage passe dans l'habitable ?

Si on admet que le "froid" en nez de dalle pénètre d'environ 1m (surtout dans vos régions) , on aura environ 37m² refroidis en périphérie... et 46m² préservés au milieu de la maison...

Citation:

l'isolation des combles renforcer à  R = 10,00 m2.K/W avec rehausse d'un rang de parpaing

Citation:

 changement du thermodynamique pour un plus costaud et dans la partie chauffée

peut-on en déduire qu'il avait prévu un trucmuch de ***** ?

Citation:

Mais je garde mes rayonnant dans les chambres et le photovoltaïque.

Citation:

Reste à connaître le surcoût.  

Non ! SANS surcoût !!!! il vous vend et il vous doit une maison aux normes actuelles -c'est une évidence non  ? -

alors, s'il monte un projet avec des trucs datant des années 2000 ou sortis des fonds de tiroirs ce n'est pas votre pb, il doit rectifier.

d'ailleurs c'est bien ce qui était prévu :
"doublage isolant optima de Saint Gobain gr32 suivant étude"
"Comble perdu laine minérale soufflet ep suivant étude"

Citation:

Car la thermicienne a peur que j'ai froid dans les chambres !!!!

Et ... le commercial... c'est toujours le même ?
il connait laaaargement vos capacités financières, il aurait tort de ne pas essayer :

Citation:

j'ai un très bon contact avec le commercial depuis plus d'un an lol.

et oui....

J'attend la douloureuse demain,
le surplus du GR32 c'est pour eux, voir le reste j'aurait les détails exact.
Ce matin je suis partir en claquant la porte après lui avoir dit de trouver une solution sinon j’arrête le projet et je change il m'a rappeler une heure après.
J'ai l'impression d'être dans un entonnoir lol.
Genre on chiffre au plus bas et qu'en on est près de signer on sort la RT du chapeau pour payer plus.

Le thermo c'est un Atlantic calypso à la base.

Le pb c'est que le CCMI n'est pas signé donc il peut encore modifier le prix.

Dalle maison et garage désolidarisée maison sur VS et 40 cm plus bas dalle garage sur hérisson.
De même que le bâti séparation des deux bloc et un truc de 4 mm entre pour le sismique.
Donc gr32 de 140 entre garage et maison.

Merci pour le plan dernière version ;


Suggestions :

- le tableau elec serait mieux à proximité de l'accès maison : toujours dans le garage mais de l'autre coté, contre le mur "entrée"
(plus facile quand ça disjoncte)

- le ballon trucmuch au plus près des points de distribution (la norme dit 8m maximum) : au fond du garage.


- sdb :
wc en haut à gauche (à la place de la vasque , évac contre mur extérieur)
douche à la place du wc : permet une douche plus longue ou un plus grand tapis de bain

vasque à la place de douche.

J'ajouterais 1 volet (pour l'esthétique de la façade... et la protection thermique -nuits froides sur vitrage nord- ).

... et pour la chambre : pourquoi pas 2 fenêtres de mêmes dimensions ?
1 en façade nord... et 1 en façade Est pour réduire les ouvertures au nord, permettre les volets...


je n'avais pas vu la signature

Si vous souhaitez améliorer votre étude thermique il faut passer sur le ballon AUER Edel Air C en 200 litres avec ce modèle tu gagnes quelques points de cep.

Il faut aussi choisir de la robinetterie (baignoire ou douche) certifiée ECAU4.

Re,
coup de fil du commercial :
donc la plus value s'élève à 4352€, il enlève le GR32 reste à ma charge 3150€ et un thermo dans la cuisine et le bloc de la pompe dehors.
J'ai refusé.
La pompe dehors à 15 m de la maison de la voisine dans un hameau de 30 maisons lui apporter la nuisance sonore non hors de question.

Le pire dans l'histoire c'est le commercial lui-même qui au départ à dit non pas de PAC c'est en altitude, on part sur un poêle à granules, ça dès les premiers échanges début juin.
Après avoir demandé conseil à des gens de las-bas banco pour le poêle.

Là l’excuse c'est leur bureau d'étude commercial ou je ne sais quoi qui pense que comme 99.9% des acheteurs mettent une PAC ben on mets l'isolation minimum, ça permet de mettre un prix d'appel sympa, sauf que le 0.1% c'est moi.
Et ça passe plus.
Il va me refaire une proposition.

Edition pour *****
tableau elec oui mais je gratte de la distance pour Enedis et leur 30 ça se joue à rien niveau distance donc sécurité à 500€ d'économie de câble.

Thermo maxi au sud pour la perte chaleur voir solution cuisine.

SDB pourquoi pas revoir mais les contrainte de bruit sont moindre dans le temps d'occupation du résidence secondaire mais à voir oui.

Le volet j'y pense mais à 1 m 50 pour le fermer c'est chaud.

Pour la chambre volet nord cas de conscience et choix du meilleur du pire.

Soit au nord et on garde un peu de lumière mais on prend du froid.
Soit à l'est on gagne en température mais on y perd en luminosité avec le garage.

Un avis ?

Cartman44 merci pour l'info robinetterie mais elle est faite après donc pour la RT 2012 je sais pas si se sera pris en compte.
Pour le thermo ca doit reste du Atlantic pour gérer à distance avec les rayonnant via leur cosytouch.

Re, suite du feuilleton.
Donc de 4352€ nous avons glissé vers 3150€ pour finir à 1800€ ( ma jauge était à 2000€).
Bon ça ne mets pas en peril mon budget à 1800€.
Par contre pour de sombre histoire de scoring de la RT 2012, le calypso ne passe plus dans le garage, sauf à le placer dans un volume chauffé, donc isolation complète du garage et du sol hors garage sur hérisson donc coût énorme   .
L'isolation garage était prévu mais pas tous les murs.

En l'état c'est donc calypso avec le split dehors dans la cuisine ( dans la cuisine j'ai la place donc pas gênant) le split dehors me gêne plus.
Confirmez-vous que ca fait du bruit ou non?
J'ai proposé au commercial de mettre le calypso classique dans la cuisine et de l'alimenter avec l'air de la VMC.
C'est jouable ?
Sinon mettre le calypso dans la salle d'eau et le split au nord mais j'ai peur du froid là.

J'ai ouvert un sujet pour la salle d'eau.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-405427-aide[...]sposition-salle-eau.php

Oui ça fait du bruit !

Encore une fois enlever la porte entre la cuisine et le séjour et ça devrait le faire.

Cosytouch c'est du IO Homecontrol d'autres marques le proposent.

pitcat a écrit:

Le pb c'est que le CCMI n'est pas signé donc il peut encore modifier le prix.

Le pb pour le constructeur, c'est que le CCMI n'est pas signé donc il peut encore modifier le prix. perdre le marché.

Cartman44 je pense que c'est plus qu'une histoire de porte j'aimerais que se soit si simple.

Quel incidence le split plein nord ?
Baisse du rendement ?
Sur la doc y a -17° + 37° pour la plage de fonctionnement.
J'aimerais vraiment que je puisse passer par l'air de la vmc et rien mettre dehors.
Manu-d.en-haut je lui est dit au commercial heureusement que j'ai rien signer sinon tout pour vous !!!!

L'avantage c'est que je sais maintenant que j'aurais une isolation adapté au climat, alors qu'avant pas sur.

Toujours tirer du positif.

pitcat a écrit:

Cartman44 je pense que c'est plus qu'une histoire de porte j'aimerais que se soit si simple.

Accessoirement ce sont des calculs que je réalise quasi quotidiennement...

Le fiche de saisie des poêles à bois est en libre accès sur le site rt-bâtiment si tu souhaites vérifier mes propos.

Il suffit de mettre en ligne votre étude et pour vérifier la saisie qui est appliquée par votre thermicien.