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Terrasse massaranduba : Vis qui cassent malgré préperçage Résolu

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 237 fois
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Env. 90 message Nord
Bonjour à tous,

Après un échec avec des lames en Cumaru en GSB blindés d'écharde, j'ai fait le choix d'acheter du Massaranduba chez un spécialiste, avec des lambourdes en Padouk.

Lames de 21mm d'épaisseur, et 70x40mm d'épaisseur pour les lambourdes.
J'ai les lambourdes posées sur la face la plus large, donc il y a 40mm d'épaisseur à traverser + 21 de lames.

J'ai des vis de type : "Cobra RazorSpin, 5x60mm, diamètre de la tête 8mm, Torx 25, A2"

J'ai fais un pré-perçage de 4mm à travers chaque lame, plus un très léger pré-perçage de 8mm pour la tête de la vis.
Malgré toutes ces précautions, dès que j'arrive sur la fin du vissage, la tête ne s'enfonce pas totalement, du coup je redonne un petit coup de visseuse, et là, clac, la vis casse.

J'imagine qu'il faudrait que je procède d'un seul trait, sans m'arrêter, mais difficile sans risquer d'enfoncer trop la vis.
Et pour autant, je ne suis pas sur que la vis ne se casserait pas.

Au début j'utilisais ma visseuse sans fil, peu puissante, donc j'ai utiliser ma perceuse-visseuse filaire à la place, dans les deux cas, même constat, sur la fin, la vis casse.

J'ai tenté de faire un pré-perçage de 4mm dans la lambourde, c'est mieux, mais parfois ça casse quand même.

Le seul truc qui viens encore de GSB, ce sont mes vis, est-ce qu'elles sont de mauvaise qualité ? Je ne comprends pas qu'avec un pré-perçage, ça casse encore, ça parait fou...
Est-ce que je devrais pré-percer à 5mm, voir plus ? Mais dans ce cas j'ai l'impression que la vis ne tient plus grand chose...
Ou alors je devrais pré-percer à 8mm sur un quelques mm au lieu d'effleurer simplement, pour que la tête s'insère facilement ?
Je me suis même dit que mes vis étaient trop longue, mais en principe, il y a 1mm de marge avant d'arriver à percer à travers la lambourde, et en général ça casse avant même que la tête n'arrive à rentrer.

Merci à vous,
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Sujet résolu !
 
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis terrasse bois du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les artisans, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-142-devis_terrasse_bois.php
 
Env. 90 message Nord
Je viens de voir que pour des lames de 21mm en bois exotique, il fallait plutôt des vis de 50mm, mes vis de 60mm sont donc trop longues ?
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Messages : Env. 90
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Bonjour,
tenter du graissage?
voire visseuse à percussion (dit parfois à choc même si ce terme est plutôt lié aux clés à choc...)?
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 90 message Nord
Merci pour tes conseils.
Le graissage oui j'avais vu, mais en principe on devrait pas en avoir un besoin systématique je pense :/
Pour la percussion, je doute fortement que ce soit une bonne idée avec des vis en inox.

D'après ce que j'ai pu trouver, les vis sont de bonne facture.
Soit elles sont trop longues pour du bois exotique de 21mm, soit c'est parce que je ne fais pas tout d'un seul coup de visseuse, soit j'utilise un coup trop important sur ma visseuse...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
Les vis inox sont fragiles et cassent facilement lorsqu'elles s'échauffent.
Donc soit vous pré-percez aussi pour la tête avec un embout conique


soit vous pré-percez avec un forêt doté d'une tête fraisée :

vous pouvez aussi essayer de pré-percer avec un forêt plus important : 6 ou 5 mm plutôt que 4 mm

Sinon il faut remplacer l'inox par de l'acier avec traitement spécifique, (vis marron foncée, entre chocolat au lait / chocolat noir) l'acier de ces vis est plus solide que l'inox et résiste mieux à l'échauffement. Par contre, une à deux utilisations, pas plus. Pas question de tout visser, puis dévisser, puis revisser ... le traitement risque de s'abimer.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 90 message Nord
Merci pour la réponse !
La longueur des vis ne vous paraît pas trop longue du coup ?
J'avais déjà fraise avec du 8mm pour la tête, mais ce pas aussi précis qu'un embout conique dédiée.
Prepercer a 6mm pour des vis de 5mm ce n'est pas trop gros ?

Aussi, ça vous paraît normal de devoir prepercer même la lambourde ?

J’ai à peine 3m2 carré à faire, je suis sûr que quelquechose cloche, comment ferait les pros pour 100m2 sinon ? ^^
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Bonjour,
je n'ai pas envie de dire des âneries, mais normalement, du vissage bois sur bois : ne faut-il pas avoir une vis sans filet côté lame ? et vissage seulement dans la lambourde?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
jujusous3 a écrit:Merci pour la réponse !
La longueur des vis ne vous paraît pas trop longue du coup ?
J'avais déjà fraise avec du 8mm pour la tête, mais ce pas aussi précis qu'un embout conique dédiée.
Prepercer a 6mm pour des vis de 5mm ce n'est pas trop gros ?

Aussi, ça vous paraît normal de devoir prepercer même la lambourde ?

J’ai à peine 3m2 carré à faire, je suis sûr que quelquechose cloche, comment ferait les pros pour 100m2 sinon ? ^^

2 outils :
une perceuse avec foret doté d'une fraise
une viseuse à chocs avec une pige permettant d'arrêter le vissage quand la tête est juste à raz de la lame
et des vis correspondant à l'essence des lames.
Personnellement j'ai toujours préféré les vis traitées plutôt que l'inox, que je trouve bien trop visible sur une terrasse. Mais c'est une affaire de goût.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
jujusous3 a écrit:Merci pour la réponse !
La longueur des vis ne vous paraît pas trop longue du coup ?
J'avais déjà fraise avec du 8mm pour la tête, mais ce pas aussi précis qu'un embout conique dédiée.
Prepercer a 6mm pour des vis de 5mm ce n'est pas trop gros ?

j'ai mélangé, j'ai compris vis de 8 mm :(
donc 4 mm correct pour vis de 5 mm.
par contre pour la tête il faut une fraise, truc super utile qui ne coûte que quelques centimes, toujours en acheter plusieurs pendant des soldes dans les GSB (j'ai bien dû en acheter 4 ou 5 en janvier chez brico dépôt, à 015 ou 0.20 € l'unité).
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 90 message Nord
Ok pour la fraise, mais étant donné que ça cassait même avec un trou de 8mm pour la tête, qu'est ce qui va changer ?
A moins que la « pige » sur la visseuse permettra de visser d'une seule fois, ce serait ça la clé ?
Pour toi 60mm sur les vis c'est pas trop donc ? Parce que quand je lis sur pas mal de site ils conseillent plutôt 50 pour des lames de 21mm...
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Dans un bois dur, les diamètres des pré-perçages sont à modifier, sinon ça casse.
Pour une vis de 5, je tenterais 5 mm pour le perçage de la lame et 2,5 dans la lambourne.

Il existe des mêches comportant une partie préperçage sur une partie de la hauteur et une partie perçage sur la partie haute; il suffit de trouver les bons diamètres.
Si on ne trouve pas ce genre d'engin (voir dans les quincailleries pro), il est toujours possible de faire le perçage des lames, puis changer de mèche et faire les pré-perçages; il est prudent d'avoir une cale d'épaisseur (toutes les perceuses en sont pourvues, mais c'est le genre d'ustensile que l'on perd rapidement).

Inutile de trop s'inquiéter pour la tenue des vis, dans les bois durs ça tient très fort.
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De : Arzal (56)
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Env. 90 message Nord
Merci pour vos conseils, je reste sceptique sur le fait que ça change énormément le taux de casse, puisque même avec un pré-perçage de 4mm dans la lame + lambourde, et un fraisage à 8mm en surface pour la tête, ça coince quand même parfois en arrivant au fond.

Si je résume vos conseils, je ne suis "pas loin" de la bonne méthode, c'est ce qui me surprends vu le taux d'échec que j'ai.

Pré-percer les lambourdes, souvent on lit qu'il ne faut pas, je suis étonné d'y être obligé, et que même avec ça ça coince.

Quelqu'un peut confirmer que la longueur des vis à 60mm ce n'est pas trop ? Peut être que c'est tout simplement ça qui fait que ça a du mal ?

Les vis ce sont celles-ci :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/lot-de-200-vis-auto[...]-0-16-x-l-0-12-m-e31862



Du coup je peux tenter :
- Pré-percer à 5mm au lieu de 4, mais en principe 4 je pense que c'était bien. On parle souvent de "80% du diamètre extérieur de la vis", là la tête fait 8mm et la vis 5mm, mais du coup le diamètre extérieur c'est bien 5 ou 8 ?

- De trouver un moyen de bloquer ma visseuse pour visser "d'un seul coup" dans le bois, en bloquant la profondeur.

- Faire un fraisage plus propre avec un outil dédié, mais j'y crois pas trop, hormis pour l'aspect esthétique...

- Acheter une visseuse puissante adaptée (là j'utilise soit une visseuse sans fil peu puissante, soit une perceuse qui peut faire office de visseuse mais qui n'est pas très facile à maitriser au niveau de la vitesse).
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Essaie avec des vis de 50 mm de long...30 mm de prise dans un bois dur, cela suffira.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Bassin D'arcachon (33)
Essaye surtout avec une autre marque de vis, voir si ca fait toujours pareil.
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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De : Bassin D'arcachon (33)
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,
J'ai posé 120 m² avec cette méthode et de la vis Spax inox (50 mm) sans en casser.
Ici j'ai indiqué les références du matériel utilisé. Le foret à étager est assez fragile ; je faisais donc un 1er perçage avec un autre forêt (de bonne qualité).
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Env. 90 message Nord
Bon, j'ai finit par y arriver, je terminerai demain mais je suis sur la bonne voie.
J'ai été acheter un foret bois 4mm plus long que celui que j'utilisais jusqu'à présent, car j'ai remarqué qu'il ne descendait pas très profond dans la lambourde quand je pré-percer depuis le dessus de la lame.
Ensuite, j'ai acheté un petit tête de fraisage de 8mm.

Je pense que le fait de prépercer un peu plus profond + la tête qui passe plus facilement grâce au fraisage, ça facilite grandement, et surtout, c'est beaucoup plus joli
Ma visseuse est quand même un peu limite je pense (quand je dois dévisser par exemple, je commencer "à la main", la perceuse n'arrivant pas à démarrer direct), mais j'achèterai une visseuse à choc plus tard :p

Disons qu'avec une meilleur visseuse, je pense que le préperçage pourrait être plus léger, mais vu ma surface, ça ne me dérange pas de passer un peu plus de temps sur le pré-perçage

Merci encore à tous !
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Messages : Env. 90
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En cache depuis le jeudi 12 décembre 2024 à 18h55
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