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Avis sur fissures avant compromis

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Env. 10 message Moselle
Bonjour à tous

Après beaucoup de recherches, nous venons de faire une offre d'achat sur une maison coup de cœur qui répond à tous nos critères.

En regardant de plus près nos photos prises pendant la contre visite, nous nous apercevons de la présence de plusieurs fissures "escaliers" sous les deux côtés de la fenêtre gauche de la façade avant (exposée sud) qui redescend vers le haut du garage. Vous pourrez constater une autre fissure horizontale relativement logue au-dessus de ce dernier. Et pour finir, une dernière sous la fenêtre de droite. Le dernier ravalement remonte à environ 15 ans de mémoire. Dans l'euphorie de l'instant, nous n'avons rien vu..

Nous traitons avec une agence immobilière que nous avons questionné hier soir sans réponse pour le moment.

Cette maison nous plait beaucoup, elle est très bien entretenue, très bien équipée, très bien située, les anciens propriétaire me semblent vraiment sérieux. La signature du compromis est prévu cette semaine pour une date d'entrée prévue mi novembre, ils semblent assez pressés même si les délais jouent en notre faveur. Le PLU indique le bien comme étant situé sur une zone de risque moyen lié au mouvement de terrain (zone de risque fort à environ 100m face à la façade), au cœur d'un village à flanc de coteau.

Compte tenu de l’investissement engagé et de mes faibles compétences en la matière, j'aimerai bénéficié de vos expertises/avis sur le sujet.

D'un point de vue juridique, comment sécuriser l’opération? Je pensais inscrire une clause suspensive stipulant l'examen du bien par un architecte avec réparations à charge du vendeur avec possibilité de rétractation si résultats d'étude trop alarmant (comment le définir?).

En vous remerciant par avance

Messages : Env. 10
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis expert en bâtiment du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les experts, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
une fois que le bien est vendu, il est vendu. Donc il faut faire examiner et réparer avant l'acte de vente définitif.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 10 message Moselle
Woofy a écrit:Bonjour,
une fois que le bien est vendu, il est vendu. Donc il faut faire examiner et réparer avant l'acte de vente définitif.



Merci pour votre réponse. L'agence me signale que le propriétaire ne s'engagera pas sur un compromis avec des clauses non usuelles. D'autres clients auraient déjà fait des offres...vu le secteur extrêmement recherché et l'état du bien (hors fissures), cela doit être vrai. Je suis perdu!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

C'est le danger des biens très recherchés, si vous n'avez pas de levier de négociation c'est compliqué.
Prenez déjà votre notaire, qui pourra vous conseiller.
Une option :
- Faites expertiser le bien (avec l'accord du propriétaire)
- Dans le compromis, mettez une clause d'obtention de prêt supérieure à votre capacité d'endettement, afin d'être à peu prêt certain qu'il soit refusé (faut pas non plus que le vendeur trouve que ce soit abusé donc faut la jouer fine, mais le but est bien d'avoir des refus si vous demandez cette somme). Pensez à bien verrouillez les durées max d'emprunt et le taux max.
- Suite à l'expertise, si jamais les conclusions sont mauvaises, faites chiffrer les réparations. Transmettez le résultat de l'expertise au vendeur via les notaires : il n'aura pas le droit de cacher ces informations aux potentiels acheteurs, ça fera (potentiellement) baisser le prix de son bien.
Si elles sont trop élevées, négociez la prise en charge en partie par le vendeur (baisse de son prix). S'il ne baisse pas et que vous ne souhaitez pas poursuivre, tentez de vous retirer de la vente en ayant un ou 2 refus de prêt.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 10 message Moselle
Encore merci pour le temps que vous m'accordez ! Malheureusement, je ne crois pas que le vendeur accepte une expertise du bien... Ce qui qui me laisse penser qui y a un loup..
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Je pense qu'avoir votre propre notaire est indispensable. Il peut y avoir une notion de vice caché ou de dol que je connais très mal.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Sinon au vu de la fissure, ça pourrait peut-être être le linteau du garage qui est mal dimensionné ou mal fait (le garage a été fait à la construction ou ajouté après ?) et qui s'affaisse. C'est peut-être juste une flèche trop prononcé et ça ne bougera plus, ou pire, je ne sais pas.

Attention : l'agence immo peut vous dire ce qu'elle veut, même l'inverse de la réalité, elle n'est tenue à rien.
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Membre super utile Env. 2000 message Rhone
Bonjour,

L'agence immobilière est un professionnel, elle a donc certaines obligations !

Avoir votre propre notaire est primordial. Cela ne vous coûtera pas plus cher et vous aurez quelqu'un pour vous aider et vous conseiller.

Personnellement, si j'avais le moindre doute et qu'en plus le vendeur refuse l'expertise, je passerais mon tour.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Jakeza a écrit:Bonjour,

L'agence immobilière est un professionnel, elle a donc certaines obligations !

Avoir votre propre notaire est primordial. Cela ne vous coûtera pas plus cher et vous aurez quelqu'un pour vous aider et vous conseiller.

Personnellement, si j'avais le moindre doute et qu'en plus le vendeur refuse l'expertise, je passerais mon tour.


Honnêtement non, l'agent immo peut dire "il y a beaucoup de demandes, il y a déjà eu plusieurs offres", s'il n'y a eu aucune offre il ne sera pas inquiêté.
Pour être agent immo il n'y a même pas besoin d'avoir le moindre diplôme ou autre, il faut juste s'enregistrer. Mais tout le monde peut être agent immo. Certains (j'en connais une, amie d'un ami) ne sont même payés qu'à la commission, donc il faut vendre coûte que coûte.

Et du coup, tout ce que dira l'agent immobilier, il n'a pas à en répondre, c'est au propriétaire de fournir les bonnes infos, et à l'acheteur de bien se renseigner. Et un ptit mensonge oral ça passe crême.
Des agents immobilier m'ont par exemple soutenu mordicus qu'il était possible de terrasser et rendre plat un terrain (assez fortement en pente) voire y construire une piscine, alors que le morceau concerné est en zone N.

Ou alors en visite d'une parcelle avec la route au nord et une autre parcelle au sud (pas en vente) au sud, on m'a dit qu'il y avait par contre une servitude de passage ("c'est pour le proprio, pour qu'il puisse venir passer la tondeuse sur la parcelle au sud, mais bon il ne passera pas souvent et ça ne gênera pas"
- "ah bon, vous êtes sûre madame ? Ce n'est pas parce que le proprio vend d'abord au prix fort la plus mauvaise des 2 parcelles, puis une fois vendue il vendra la parcelle au sud avec servitude de passage pour les habitants de la parcelle, et imposera donc l'ombre de la construction voisine sur CE terrain ? Rappelez-moi quand celle-ci sera vendue et que le proprio mettra l'autre en vente").
Donc "oh, si un petit mensonge de rien du tout fait vendre, c'est pas bien grave", pour l'agent immo non ce n'est pas grave. Pour celui qui achète plus. Donc règle numéro 1, ne pas croire ce que dit l'agent immo, vérifier par soi-même.





D'ailleurs, s'il y a déjà eu plusieurs propositions, pourquoi le bien est encore en vente ?
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Env. 10 message Moselle
Les vendeurs préféreraient disposer de plusieurs offres au cas où une des procédures capotent
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Donc ils n'ont encore accepté aucune offre ?
Aucune offre n'est au prix du coup ?
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Env. 10 message Moselle
Je suis le premier a avoir fait une offre au prix. Le bien est en théorie bloqué
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Env. 10 message Moselle
Bonsoir a tous, je me permets de relancer la discussion. Ne pensez-vous pas que ces fissures puissent provenir d'une fenêtre trop lourde et du manque "d'appui" dû à la présence du garage au dessous? Le compromis est en cours de préparation. Une expertise serait tellement sécurisante..! En vous remerciant par avance
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Photographe Env. 40 message Seine Et Marne
Bonsoir,

Vous semblez avoir beaucoup d'interrogations (et vous avez raison) et êtes prêts à engager des frais pour expertiser ces fissures (vous avez encore une fois raison). C'est que la maison vous plaît beaucoup! Cependant si cela vous interroge trop et vous fait trop hésiter, à votre place je renoncerai car comme on dit : "il vaut mieux rater une bonne affaire qu'en faire une mauvaise" et SURTOUT dans l'immobilier vu les sommes engagés et les pertes occasionnées que peut engendrer "une mauvaise affaire". Réfléchissez à comment allez vous vous sentir si vous acheter le bien et que vous faites une fixettes sur ces fissures, vous ne vous sentirez pas bien... Vous trouverez autre chose!
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Membre utile Env. 400 message Seine Saint Denis
Bonjour,
Il est même préférable d'en rater 99 bonnes que d'en faire une mauvaise ! 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Si c'est vraiment cette maison que vous voulez, faites expertiser et ménagez-vous une porte de sortie au cas où.
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Env. 10 message Moselle
Il n'y a malheureusement pas moyen de prévoir ce genre de condition au compromis... Encore merci à tous?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Comme je vous l'ai dit, il y a toujours moyen de compter un montant (assez important) de travaux pour réparer ça. Et donc de mettre ça au compromis dans la clause suspensive d'obtention du prêt.
Et si jamais suite à l'expertise le montant des travaux est élevé, demandez un prêt avec le montant des travaux, si ça dépasse votre capacité d'endettement, le prêt vous sera refusé et vous pourrez vous retirer de la vente. Le vendeur devra signaler le résultat de l'expertise aux acheteurs (notamment à ceux qui ne sont pas aussi prévenant que vous et qui auraient pris ça à la légère).

Exigez également l'autorisation de faire expertiser. Si le propriétaire refuse, ça sent le loup, demandez conseil à votre notaire.
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Env. 10 message Moselle
Effectivement c'est une option. Le hic c'est que j'ai déjà communiquer le montant d'emprunt, de fonds propres et nos salaires nets, si ajout d'une enveloppe travaux importante, ils s'en appercevront et sentiront l'astuce. Je vais voir avec la notaire. Merci,
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Non ça reste logique. De toute façon vous avez déjà fait une offre (au prix), donc ils savent très bien que si vous faites un prêt plus gros, c'est pour l'enveloppe travaux.
Et ça se justifie au vue des conditions, même si ce n'est pas pour vous retirer.
Vous avez vu des fissures en escalier (signe en général que les parpaings sont en train de se désolidariser du reste du mur, donc que la base bouge). Ça peut être juste le linteau qui a pris une flèche plus prononcée que prévue, mais qui ne bouge plus et pas de risques, comme toute la fondation sous le garage qui s'enfonce.

Sans expertise, impossible de savoir. Au moins avoir un 1er avis, car l'expertise ne fait pas tout.

Une question à répondre (par le vendeur, à l'écrit, et pas par l'agent immo) : est-ce que le garage a été fait en même temps que la maison, ou a-t-il été ajouté/modifié après ?


PS : il est indispensable que vous ayez VOTRE notaire, qui défendra VOS intérêts. Le notaire du vendeur est censé être impartial, mais bon, son client c'est le vendeur ...
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Membre utile Env. 400 message Morbihan
Reeziss a écrit:Encore merci pour le temps que vous m'accordez ! Malheureusement, je ne crois pas que le vendeur accepte une expertise du bien... Ce qui qui me laisse penser qui y a un loup..

Salut Reeziss,
Comme le disait Woofy initialement, avoir son propre notaire.
Ensuite, qu'as-tu signé exactement? et chez qui?
T'engages-tu à des frais si tu renonces?
Tu as fait une offre au prix, sur les conseils de l'agence?
Concernant les agents immobiliers, je serai méfiant et très prudent, ils sont capables du meilleur comme du pire, donc leurs propos sont à prendre avec des pincettes.
Certaines proposent des devis s'il y a des travaux à faire en anticipant les demandes des clients futurs, d'autres se contentent du strict minimum.
Que répondent l'agent et le vendeur sur les fissures?
Enfin, je me fierais à tes propos que j'ai cités plus haut et je renoncerai.
Il est toujours difficile de se positionner de manière objective sur un bien que l'on convoite.
Tu peux toujours demander à quelqu'un de t'accompagner (un ami, de la famille) pour une autre contre-visite.
Et demander une expertise aussi en amont, tâtes le terrain auprès de l'agent immobilier ou du vendeur s'il est présent.
Bon courage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Env. 10 message Moselle
L'affaire est réglée, le vendeur n'a pas accepté le compromis avec enveloppe travaux et expertise. D'autres étaient prêts à signer un compromis sans conditions particulières. Compte tenu d'un prix déjà élève, je ne pouvais pas me permettre de prendre ce risque. Encore merci à tous
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